2009年4月25日下午2:30～4:30
季羨林：現在我們在口述歷史，是不是？
蔡德貴：對。您開始的時候，說錄八九次差不多了。現在已經口述了近70次了，時間長了有個好處，把您原先回憶不起來的，都回憶起來了。所以非常順利。
季羨林：對。
蔡德貴：有一件事情很巧，上世紀20年代清華大學的校長曹雲祥和上次來看您的潘石屹，是同一個宗教巴哈伊教。
季羨林：哦。
蔡德貴：曹雲祥那時候叫大同教，現在叫巴哈伊教。
季羨林：什麼？巴哈伊？
蔡德貴：我1996年在山東大學成立巴哈伊研究中心的時候，給您打個電話，請您當顧問。當時跟您大致說過一點巴哈伊教的教義。
季羨林：嗯。
蔡德貴：巴哈伊教的總部在以色列。巴哈伊教的教義中心是一個「和」字。和儒家的理念相同。巴哈伊教的中心思想如果用一個字闡釋：是和。按照中國人的理解，「和」字有「禾」，有「口」，用您的話說，就是人人張口都有飯吃，有話說。巴哈伊教主張，消除極端貧富，就是解決人人有飯吃的問題。和字的延伸就是和諧。諧字有言字偏旁，有皆字。就是人人都要說話，民主議決問題。巴哈伊教提倡的是磋商理念，就是解決人人可以說話的權利。巴哈伊教如果用兩個字解釋，就是團結，「地球乃一國，萬眾皆其民」，就是解決世界大團結的。巴哈伊教如果用三個字解釋，就是三個一。就是上帝獨一、宗教同一（源）、人類一家。而且，主張一個家庭如果兩個孩子一個男孩，一個女孩，沒有能力培養兩個孩子，那麼優先培養女孩，因為女人長期沒有受教育的機會，而女孩將來會成為母親，母親的素質高低直接影響下一代。
季羨林：這個有道理。
蔡德貴：這個宗教創立很短，1844年創立的，但是到現在發展很快，中國已經有2萬多教徒了。
季羨林：哎呀，那不少啦。
蔡德貴：國家宗教局的葉小文非常欣賞這個宗教。巴哈伊教和中國的和文化很一致。
季羨林：嗯。
蔡德貴：頭幾年您和許嘉璐等簽署了中國文化宣言，講中國傳統文化的。
季羨林：不記得了。
蔡德貴：海外文化和中國文化的融合是個大問題了，向海外介紹中國文化必須精通英語，精通中文。這方面，您談得不多。您很肯定敦煌這個地方。
季羨林：對。
蔡德貴：現在四大文化應該怎麼交融？交流的障礙還是語言的問題。海外不容易了解中國。
季羨林：林語堂做過這方面的工作。他英文好。
蔡德貴：林語堂年輕時候反對傳統文化，晚年向海外介紹中國文化。您見過林語堂嗎？
季羨林：忘記了。不敢說。
蔡德貴：有個譚雲山 ，您和他很好吧？
季羨林：也不是很好。反正是中印友好協會的。
蔡德貴：他的兒子譚中 ，來看過您。
季羨林：譚中在美國芝加哥。
蔡德貴：譚中是印度的教授，退休後在芝加哥定居。譚雲山也是在印度的。
季羨林：一直在印度。
蔡德貴：湖南人。
季羨林：湖南。
蔡德貴：和譚雲山交往就是在中印友好協會。
季羨林：我們第一次訪問印度緬甸，當時團長是丁西林，副團長是李一氓。20年代的黨員，他做統戰工作不行。作風不行，有優越感。
蔡德貴：在代表團發過脾氣嗎？
季羨林：也沒有發脾氣。
蔡德貴：您是那次見的譚雲山嗎？
季羨林：當時一個規定，不許跟譚雲山打交道。
蔡德貴：為什麼呢？
季羨林：他是國民黨的，代表國民黨。
蔡德貴：後來您和譚雲山怎麼接觸的？
季羨林：後來他回國了，轉變了，從國民黨轉向共產黨了。後來給他搞了一個全國政協委員。
蔡德貴：他沒有回印度嗎？
季羨林：回去了，印度不是有個泰戈爾國際大學嗎？譚中的爸爸，是譚雲山。給他補了個政協委員，還是回印度，他在國內，他也沒有地方待。政協委員也沒有工資。
蔡德貴：譚中也是印度籍。
季羨林：譚中是美國籍。
蔡德貴：譚中還是印度籍的，我在芝加哥見過他。
季羨林：不知道了。
蔡德貴：班固志是怎麼回事呢？
季羨林：不是我的學生。王樹英的。
蔡德貴：您見過班固志？
季羨林：見過。
蔡德貴：您和印度的朋友來往多嗎？
季羨林：不多，尤其到了301醫院。
蔡德貴：印度的巴哈伊有240萬。
季羨林：這麼多啊！
蔡德貴：新德里一個巴哈伊教的蓮花堂，遊客超過泰姬陵了。以色列的巴哈伊教總部去年被聯合國命名為世界歷史文化遺產，和福建的土樓一起公布的。
季羨林：哦，是這樣子啊。
蔡德貴：這個新興宗教，在大學裡有些外教在講，影響很大。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您去泰姬陵照過相。您去過幾次泰姬陵嗎？
季羨林：嗯。去過幾次。
蔡德貴：泰姬陵實際上是伊斯蘭文化的象徵。
季羨林：那當然啊！嗎哈爾是什麼意思？阿拉伯文的廟怎麼說？陵應該是阿拉伯文的。
蔡德貴：應該是哈拉姆，金字塔就是陵墓。
季羨林：波斯也是伊斯蘭文化。泰姬陵下面有個飯店，我們住在那裡。
蔡德貴：紅堡您也去過嗎？
季羨林：去過。
蔡德貴：您去印度印象最深的是什麼？
季羨林：印度的火車車廂之間不通，不能從這個車廂到那個車廂，必須到大站，下來才能過去。
蔡德貴：代表團不是在一個車廂里？
季羨林：不在一個車廂。那個代表團挺大的，藝術家有吳作人、常書鴻，歌唱家周小燕，張駿祥。
蔡德貴：那次您跟吳作人交往很多吧？
季羨林：對。後來這樣子，吳作人病了，病了，聽說，他寫我的名字季羨林，不停筆。我後來就看他去。
蔡德貴：想您了？
季羨林：他也不知道，神經不行了。
蔡德貴：還認得您嗎？
季羨林：大概還認得。
蔡德貴：和吳作人交往，就是那時候在印度和緬甸經常在一起。您和他交流很多。
季羨林：那，一天在一起。
蔡德貴：代表團還分組嗎？
季羨林：後來分文科、理科了。文科組長是鄭振鐸，理科組長是錢偉長。我們走的時候是10月10日，在廣東，葉劍英那時候是頭兒。
蔡德貴：葉劍英宴請你們了？
季羨林：嗯。周小燕還在那裡唱了，在廣州，葉劍英那裡。
蔡德貴：在歡送代表團的宴會上。
季羨林：嗯。那時候我們出來都有保鏢，因為那時候國民黨還有力量。飛機沒有轟炸過，但是在上面，有轟炸的意思。有一次我們坐電梯，忽然來了空襲警報，停電了，把我們困在裡面了。就是在電梯裡面。
蔡德貴：在裡面困了多長時間？
季羨林：不是太長，反正也將近1個小時吧。彆扭極啦。
蔡德貴：那時候還熱呢。
季羨林：不是熱。丟個炸彈，你逃都沒有地方逃。
蔡德貴：那是電梯驚魂了。
季羨林：嗯。
蔡德貴：電梯里幾個人？
季羨林：我，別的我忘記了。
蔡德貴：走的時候是在白雲機場嗎？
季羨林：嗯。我們住在一個島上。
蔡德貴：您去非洲是1964年。
季羨林：1964啊，秀峰啊，是團長，錢其琛是隨員。
蔡德貴：錢其琛那時候是毛孩子了。
季羨林：嗯。他會點英語。有一次我們到那個科納克里，忽然接到中央通知，讓楊秀峰到東非去一個什麼任務。他就帶著錢其琛，去翻譯。