2009年3月17日下午3:30～4:30
蔡德貴：您喝點水，慢慢說。還是那個原則，還是健康第一。什麼工作都不能妨礙身體健康。
季羨林：什麼都不妨礙。說到什麼地方了？
蔡德貴：昨天說到趙寶煦。
季羨林：我跟他比較熟。趙寶煦的字寫得挺好的。
蔡德貴：他的書法是什麼體的？
季羨林：趙體的，顏柳歐趙，一般的趙體，趙孟頫的體。
蔡德貴：您小時候練什麼體的？
季羨林：先是柳體後來是顏體。後來是什麼也沒有練成。
蔡德貴：您是顏柳兼而有之了。
季羨林：現在成為什麼書法家，我覺得奇怪。
蔡德貴：頭幾天給潘石屹的字，和諧，放大了很好的。
季羨林：不行。野狐談禪。還是趙寶煦啊？
蔡德貴：有沒有別的了？
季羨林：書法還是不錯的。趙體的。
蔡德貴：您跟他學術有交流嗎？
季羨林：沒有。不是一行。
蔡德貴：跟葉朗有交流嗎？
季羨林：有。
蔡德貴：去年的一本書，《中國文化讀本》的中英文版本由外研社出版，中英文兩種版本的，他跟您有交流。
季羨林：忘記了。
蔡德貴：您跟他談過啟蒙。您現在談點啟蒙吧。
季羨林：什麼叫文化啟蒙啊？
蔡德貴：轉型期需要的一種新思想。
季羨林：沒有考慮這個問題。
蔡德貴：新思想要不要佔統治地位。
季羨林：現在在討論這個問題啊？
蔡德貴：嗯。上次您不同意馬恩全集從俄文翻譯過來。
季羨林：俄文。
蔡德貴：應該根據原文翻譯才對的。
季羨林：就是啊，這個是對的。
蔡德貴：根據俄文翻譯有錯的。
季羨林：我說，根據俄文翻譯，好像是天經地義，我覺得非常滑稽。世界上哪裡有這樣的啊？是什麼語言，就應該根據什麼語言。而且俄羅斯人在這個，使用馬列主義方面，成績也不大啊！
蔡德貴：您1935年經過莫斯科的時候，對它的計畫經濟不感冒。
季羨林：那時候，是我們走過那個地方，按預定的行程，莫斯科是不停的。可是每次呢，都要停下來，停幾天，這個我也不反對，借這個機會，讓大家看看是可以的，對我們自己的國家，值得宣傳。可是我得到的結果呢，有人領著我們，看了好多地方，都講這是五年計畫怎麼怎麼的，讓我們一天只看五年計畫啊！一座大樓也沒有看到，讓我們看你計畫啊，因此我就很不感冒，而且我認為這是一種愚蠢的辦法。你既然讓大家留下來，你起碼得有一座樓啊，不能到處都是五年計畫啊！結果，只看了幾天計畫。
蔡德貴：去看紅場啦？
季羨林：紅場當然去了。紅場和天安門沒有法子比。
蔡德貴：看列寧的墓了嗎？
季羨林：當時那個列寧斯大林，不都在紅場么。
蔡德貴：1935年斯大林沒有死，只有列寧。看斯大林可能是後來的。
季羨林：又去過。我對那個莫斯科啊，印象最深的是普希金畫廊，就是美術的。那是歷史的，排列從最早的，一直到中世紀吧，到這個列賓。列賓的畫，當時專門是一間屋子，列賓的畫，旁邊擺一個椅子，坐在那裡，《可怕的伊萬》，那個還是一個傑作。
蔡德貴：您從莫斯科1958年回來以後講話。
季羨林：回來請我講一講，我說，是敞開來講，還是有保留地講？他們說是黨內，敞開來講。結果一講，惹了漏子了。說你對老大哥怎麼這麼不尊敬啊？回來以後我講了，引起一場風波。說是，我有這個反社會主義的傾向。
蔡德貴：這個帽子不小了。
季羨林：帽子不小了。
蔡德貴：是不是有人打小報告了？
季羨林：這個我不知道了。結果是什麼東西救了我呢？
蔡德貴：那就是說，您反社會主義的傾向，上邊也知道了。
季羨林：學校當然知道了。後來什麼東西救了我呢？我寫過一篇《塔什乾的小男孩》，那個文章救了我。就是從這個文章來看，我對蘇聯還是有感情的，就這麼一篇，那個小男孩大概是猶太人。
蔡德貴：那時候塔什干屬於蘇聯，現在不是了。文章發表以後，再也沒有追究。
季羨林：沒有。就是我對社會主義，還是有感情的，行啦。
……
蔡德貴：「文革」當中考教授。您考了嗎？
季羨林：考啦。我沒有去。我不知道為什麼沒有去。
蔡德貴：是您自己膽子大沒有去嗎？
季羨林：我自己就，也不知道這個重要性，不願意去，就沒有去。結果那個事很快就過去了，沒有再追究，講這個馬尾巴的功能。
季承：田德望去考過，我問他，他回答當然是零分。後來田德望教小學一年級的英文，在北大附小，簡直胡鬧。
蔡德貴：本身就是個圈套。
季羨林：就是讓你去丟人現眼。
蔡德貴：您接到通知，沒有去。
季羨林：接到了，沒有去。
蔡德貴：那可是需要膽量的。
季羨林：當時我沒有去，後來也就算了。
季承：田德望去了，我問他，田老伯怎麼樣啊？他回答當然零分，當然零分了。不考零分，過不了關。
蔡德貴：那時候工農兵已經佔領大學了。
季羨林：對。
蔡德貴：您到延慶以前先到北太平庄的？
季羨林：延慶我都忘記什麼時候了。
蔡德貴：1969年。大批教授去了鯉魚洲。您去了延慶，我們學生也都在那裡。去昌平的太平庄以前，你們在北大煤店。
季羨林：什麼地方？
蔡德貴：北大的煤店，然後到太平庄，在太平庄睾丸腫得很厲害，疼得不得了。
季羨林：那就是批鬥啊，也叫游斗，睾丸腫起來了，他拖著你走，就跟拉死狗一樣。到北太平庄，不能走路啊！吃飯都是金克木給我打飯。沒有人打飯，我自己走不動啊！那時候北太平庄，有一個軍隊的醫生，我就連滾帶爬，爬到那兒。首先得報告，原來這個醫生笑容滿面，我報告第一句話是，我是黑幫，一下子就是晴轉陰，中間連過渡都沒有。我是黑幫，晴轉陰，當然不會給你看病了。那時候睾丸腫得那樣子，還得勞動。怎麼勞動呢？他們這個身體健康的啊，栽白薯。我沒有栽白薯，也不能走，在地下只能爬著走，就讓我撿石子，院子里的。院子里的石子，都扔出去。見那個軍醫，馬士沂你知道嗎？士農工商的士，三點水的，沂水的沂。他是美國歸國華僑，他去給那個飯糰買菜，到莊子里買菜，他看到我這個睾丸腫得那麼大，說我這個車裡邊帶你一步。我說，不行，我不能連累你。他帶我那還了得啊？我是黑幫。
蔡德貴：馬士沂也是北大的？
季羨林：北大的。最有意思的是那個軍醫，遠處滿面笑容，第一句話，說我是黑幫，立刻晴轉陰。
蔡德貴：在那裡時間很長嗎？
季羨林：時間不長。
蔡德貴：軍醫是北大派去的嗎？
季羨林：不是。不是北大的，是當地駐軍的。
季承：軍隊醫院，報告是黑幫，不給看。後來到地方醫院。
蔡德貴：沒有給看。
季羨林：他當然不敢給你看了，他給黑幫看病，他自己不也成為黑幫的朋友了嗎？回憶這個事情啊，我覺得意義很大，就是，那時候，根本拿人，不把人當人看，這個賬到今天還沒有算，我自己以為啊，還得要算一算。要不算的話，這些年輕人哪，不懂了。算的話呢，不是消極的，是積極的算，讓年輕人懂，知道什麼叫作「階級鬥爭」。加引號的階級鬥爭，這一課我覺得還得補。我有時候覺得，中國人民哪，小事清楚，大事糊塗。這樣的大事，現在年輕人哪，都忘記了，都不知道了，我覺得這個對我們是個損失。應該抓住這麼一個鮮明的例子，就是告訴年輕人，中國人民有這麼一個階段。中國人民是偉大的人民，沒有人敢否認，也有不偉大的地方。不能再允許這種事情發生，而且今天忘記了。
蔡德貴：您認識台灣的韋政通？
季羨林：韋政通我認識，我見過他。
蔡德貴：他是自由撰稿人。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您跟他交流過嗎？
季羨林：沒有什麼交流，反正我認識這個人。
蔡德貴：當時吃什麼？是不是很糟糕的。
季羨林：當然糟糕了。那時候都是金克木給我打飯。我不能動。當時我們三個人住一個屋子，我，金克木、