2009年2月23日下午3:30～4:20
蔡德貴：我給您查過，「群趨東鄰治國史，神州士夫羞欲死」，是您給洪濤寫的一副字。另外有陳寅恪先生的，「群趨東鄰受國史，神州士夫羞欲死」。還有一個是「群趨東鄰受國史，神州士夫羞欲死。」
季羨林：哦。是這樣子。
蔡德貴：陳寅恪先生的全詩是，寫給北大學院己巳級的史學系畢業生贈言，全詩我給您念一下：
田巴魯仲兩無成，要待諸君洗斯恥。
天賦迂儒自聖狂，讀書不肯為人忙。
平生所學寧堪贈，獨此區區是秘方。
群趨東鄰受國史，神州士夫羞欲死。
季羨林：哦。這樣子，好極了。
蔡德貴：您給洪濤題的是「群趨東瀛受國史，神州士夫羞欲死」。後一句不是太好理解，神州士夫羞欲死。
季羨林：容易理解啊！
蔡德貴：神州還是指中國國內的。
季羨林：我們中國到日本去學史，我們這些士大夫臉上無光，感到羞恥。
蔡德貴：「群趨東瀛受國史，神州士夫羞欲死。」
季羨林：應該是「趨」，而不是超。如果是超，寫錯了。
蔡德貴：另外的詩，您引用杜甫的《北征》里的兩句，跟您引用的不一樣。
季羨林：你說不是《北征》的。
蔡德貴：我查了，是。但是，您使用的是天華與鳥鳳。
季羨林：鳥鳳就是小孩的兜兜上繡的那個東西。
蔡德貴：《北征》是天吳及紫鳳，後邊裋褐是對的。
季羨林：對。對。應該是天吳。畏我復卻去，兩種解釋都是通的。
蔡德貴：畏我復卻去，是羌村三首之一，您解釋是對的。現在學術界在討論您十幾年以前提出的文理科不應該分的問題，討論得很熱烈的。
季羨林：對。
蔡德貴：還有一個就是討論國民性的問題。
季羨林：對國民性，大家是什麼意見哪？
蔡德貴：有一派還是覺得沒有壞東西，那是徹底的文化保守主義啦。有一派認為國民性還是有些問題的。我也是認為還是有些問題的。
季羨林：這個纏足，裹小腳，無論如何你不能說是精華，這個怎麼也辯護不了。辯護不了呢，說明一個問題，什麼問題啊？中國人啊，徹底性、絕對性，那個穿高跟鞋，其實和纏小腳啊，目的是一致的。她纏小腳那是徹底，你要走路，限制住了。
蔡德貴：跟楊柳擺風一樣。
季羨林：「櫻桃樊素口，楊柳小蠻腰」 ，「楚王好細腰，楚宮多餓死」。
蔡德貴：國民性值得討論，國人到國外大聲喧嘩，旁若無人，以至於歐洲的一些國家專門寫給中國人：請勿大聲喧嘩！
季羨林：什麼東西啊？你知道日本東京有一個飯店，新大谷飯店，人家給中國人搞了個專層，這一層樓就是中國人的，你自己願意多高，就多高。我們在國外的形象啊，有時候不那麼太好。我在一個什麼地方看到一個消息，中國的旅客在英國海德公園躺倒在旁邊一個椅子上，因此當時我有一個建議，沒有提出來，就是外出旅遊的中國人，自己出錢，在出去以前哪，要受訓。受訓，講一講在國外應該怎麼做。就是說有些事情啊，比如大聲喧嘩，這沒有那個必要啊！
蔡德貴：出國的很多官員，丟人現眼。
季羨林：官員那是沒有問題。我說的是自費，旅遊的，自費旅遊的，先辦兩個星期的學習班，然後再走。那個新大谷給你專門搞一層，這面子不好看。
蔡德貴：您在日本遇到這種情況啊？
季羨林：那個新大谷他給你專門搞一層，你就住那一層啊。你有什麼辦法啊？
蔡德貴：是不是大學校長代表團的這一次？
季羨林：不是。那次是住在一個高級的飯店。
蔡德貴：是中村元邀請的那一次。
季羨林：嗯。中國最要命的一個，是隨地吐痰，這是比大聲喧嘩還惡劣，非常惡劣。一直到現在啊，隨地吐痰還繼續，沒有引起足夠重視，特別是有一個觀察，就說下了火車以後，坐在無軌電車上，那裡邊有外地來的，主要是，外地來的，吐痰的最多。
蔡德貴：這幾年好一些了。北京有一陣兒是罰款，吐痰一次罰款50塊錢。
季羨林：後來我就對這個罰款哪，我就舉這個例子，比方新加坡，新加坡，你要走在路上，不用說吐痰，丟一塊紙，罰得你啊，一輩子忘記不了，狠罰，罰你十萬、五萬的那麼罰，結果呢，有用。現在全世界來講啊，最乾淨的城市還是新加坡。
蔡德貴：最近一些年有些變化，中國移民多了，去年我6月份去新加坡，發現也不那麼乾淨了。
季羨林：我的主張還是要罰啊，罰得讓你一輩子忘不了，重罰有效。他們講，我記得，跟你說過這個事情，不是一個笑話，北京的車站上下來一個人，吐了一口痰，罰他5角，說我再吐一口，給你一塊，湊一個整數。這個罰啊，沒用，要罰的話呢，讓你一輩子忘不了。這個要跟公安局商量好，你吐一口痰，罰你十萬，你回家去賣房子，賣地。
蔡德貴：讓你傾家蕩產。重罰要出安民告示，要宣傳。
季羨林：嗯。還得宣傳。
蔡德貴：好好檢討，我們有很多問題值得克服。文理不要分科，我請您1997年到山大已經講過了。你在山大做過長篇講演。
季羨林：內容是什麼來？
蔡德貴：21世紀的人文學科建設，您講了一上午，文理不要分科，天人合一，東方文化的，等等。我錄音了。您還是有先見之明。講話全文在《文史哲》發表了。
季羨林：嗯。（笑）
蔡德貴：朋友裡面還有鄭振鐸，既是師又是友了。
季羨林：嗯。師友之間。
蔡德貴：您跟他來往真是不少。而且去德國以前要編散文集出版的。
季羨林：那時候有這個想法。
蔡德貴：那時候您已經創作了不少散文了。
季羨林：我的第一篇散文是《枸杞樹》，在清華寫的，是報紙上，在《益世報》上發表的。
蔡德貴：您在北大工作的時候，他好像還到您的工作室看過您的收藏。
季羨林：鄭振鐸啊？鄭振鐸是這樣子，當時他和巴金、靳以，編輯一個《文學季刊》么，我在上邊，我那《兔子》是在哪裡發表的？
蔡德貴：《兔子》可能就是在這裡發表的。
季羨林：還有一篇書評。評丁玲的。
蔡德貴：《夜會》的書評。
季羨林：嗯。我為什麼對丁玲印象那麼不好呢？就是濟南高中的時候，胡也頻在那裡教書，丁玲去看他，這個濟南不是上海，那個馬路不平，結果丁玲是很胖的，胡也頻又瘦又小，丁玲實際上是拿胡也頻當拐棍了。
蔡德貴：臧克家的《烙印》也是在那裡發表的嗎？不是，是《大公報》或者《益世報》。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您到燕南園的鄭振鐸家裡去過。
季羨林：鄭振鐸那時候在燕京大學。
蔡德貴：他在清華沒有兼課嗎？
季羨林：在清華兼課了。
蔡德貴：您聽過他的課了嗎？看過他的《中國文學史》。
季羨林：它叫《插圖本中國文學史》，三塊大洋。後來並沒有出全，好多年以後到印度訪問的時候，我說鄭先生，你還有債沒有還哪。你收了錢，預訂的書，還沒有給全呢。反正沒出齊。鄭先生這個人哪，是宋江式的人物。福建人，不像福建人，高大魁梧，像山東人。他收藏了很多，《華夷譯語》 一本書，影印出版過。
蔡德貴：對中西的。
季羨林：不一定是西方的，是中外的，不光是中西。《華夷譯語》圖書館能夠查到的。
蔡德貴：這個很有意思的。中國戰國時期好隱語，齊威王好隱語。古希臘也有隱語，但是不一樣。
季羨林：中國古代和希臘有交流，有一本書，Wiz（寫的），其實是講的古代的，它叫《印度文學史》，講的古代的，裡邊就講到中國和古希臘有交流，這個一點也不奇怪。因為代表西方文化的，就是古希臘。（中國和古希臘）有交流。
蔡德貴：您認為《楚辭》里有印度文化的影響了。顧兔在腹，就是印度的影響。
季羨林：我提出過。屈原的《離騷》「舍提貞於孟陬兮」，「舍提」不像中國詞，「舍提貞於孟陬兮，惟庚寅吾以降」，貞節的貞，孟子的孟，這個降字一般是念hong的音。「帝高陽之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。」那時候，還沒有皇帝自稱為朕這個說法。
蔡德貴：您說顧兔在腹，印度有了。
季羨林：印度有。
蔡德貴：蘇雪林先生對《山海經》破譯了很多據說是希伯來文的辭彙