2009年2月21日下午2:40～4:30
蔡德貴：先生，您在沙灘住過5年吧？1946年年底到1952年院系調整。可是您搬到西郊為什麼不進燕南園呢？
季羨林：沒有想過這個問題。
蔡德貴：資格比您淺的楊通芳能夠住燕南園，您為什麼沒有住呢？
季羨林：他早就在那裡了。
蔡德貴：他不是燕京大學的。
季羨林：他不是，反正比較早。
蔡德貴：你們不是住對門嗎？他也住藍旗營一公寓，他為什麼住進燕南園了？
季羨林：藍旗營一公寓，沒有想過這個問題。
蔡德貴：是自己選的呢，還是派的呢？
季羨林：派的。
蔡德貴：馬堅先生資格也比您低啊，他住燕東園了。都比朗潤園條件好。
季羨林：馬堅是，原來他在伊斯蘭教界沒有什麼地位的，後來毛澤東看好他的兩篇文章，地位提高了。
蔡德貴：院系調整的時候，馬堅級別沒有您高。他住燕東園了。
季羨林：一直比我低，我也忘記是怎麼回事了，也沒有考慮過這個問題。
蔡德貴：您住的朗潤園後邊就是馬路，再後面就是圓明園了。很荒涼啦。
季羨林：十三公寓後邊就是圍牆啦，圍牆外面就是河溝。然後是馬路，還有喇嘛廟 ，那個喇嘛廟，我怎麼印象那麼深呢？我在清華念書的時候，那些洋人教授多半都住在喇嘛廟，我沒有進去過。
蔡德貴：您去過清華園東面的永安觀。
季羨林：大鐘寺吧。
蔡德貴：大鐘寺是佛教的，日記里您提到的是永安觀。
季羨林：忘記了。
蔡德貴：昨天您說馬理和您一起工作只有幾個月，但是從沙灘搬到北大，是5年啊！您一去湯用彤就派她當您的助手啊！
季羨林：後來就，就是剛一去就派給我當助手。
蔡德貴：那就應該是5年啊！
季羨林：她追著我，不是在沙灘，搬出來以後啦！
蔡德貴：到西郊啦？
季羨林：嗯。沙灘那裡，我在紅樓住過一陣兒，後來是東廠衚衕。就這兩個地方。
蔡德貴：沒有在沙灘後面住？
季羨林：紅樓和東廠衚衕兩個地方。
蔡德貴：東廠衚衕住的時間長一點。
季羨林：長一點。
蔡德貴：紅樓，您嫌吵得厲害。
季羨林：紅樓有個很長的走廊，碰巧了，鄰居有個彈鋼琴的，姓劉的，地質系的。後來到南京去了。
蔡德貴：就是姓劉的那家啊？昨天您說在藍旗營樓下住的。
季羨林：對。不是紅樓，是藍旗營。我住603，最高一層，我為什麼選那個呢？就是我怕頭頂上有腳步聲，晚上睡不著。（5號樓與6號樓）中間就是一個茶爐。
蔡德貴：那您得自個兒打開水去？
季羨林：都得自個兒打開水。
蔡德貴：那馬理不可能到西郊。
季羨林：還是沙灘的事，沙灘圖書館，那還是沙灘的圖書館。
蔡德貴：應該是好幾年。應該是5年多一點，馬理沒有到西郊。在沙灘那裡是好幾年的。
季羨林：對。1946年進去的。
蔡德貴：她那麼多年也沒有結婚啊？
季羨林：後來，她到哪裡去了，我就不知道了。
蔡德貴：您就到西郊了？
季羨林：要是按照當時的習慣哪，我接受了，也符合當時的潮流。當時那個留美的學生啊，回來以後，不管拿到沒有拿到學位，一回來就當教授，後來他們自己感覺到，不行，物以稀為貴，於是乎，留美學生就自己來限制，拿到拿不到學位，不能立刻就給教授。是他們自己搞的。
蔡德貴：找到工作，然後就是休妻了。那還是叔父那一點威力，您叔父態度很堅決啊？
季羨林：不是，他啊，那個人脾氣很彆扭，反正是，一天陰沉著個臉。
蔡德貴：可是在北京他鞭長莫及啊！
季羨林：當時我還是怕他。
蔡德貴：在濟南把您管怕了。
季羨林：馬理主要也是因為怕他。
蔡德貴：馬理見過他嗎？
季羨林：我是說，馬理這個問題。所以我是膽小，要不是膽小的話，我在北京找一個房子，跟馬理結婚，毫無問題，合情合理，也符合潮流，後來我還是主要是怕這個叔父。
蔡德貴：您日記里提到，對叔父和師母都有點意見，您不大願意回濟南，不願意回家。
季羨林：嗯。就是，我不願意回家。因為那個家庭裡邊，沒有一點溫暖。
蔡德貴：因為那時候是馬嬸母。
季羨林：馬嬸母。後來這個老祖啊，結婚的時候，我就躲了。我不願意叔父和她結婚，我就借口跑到北京來，說德國交換留學生。
蔡德貴：您是不是怕再有馬嬸母這樣的？
季羨林：嗯。可能。
蔡德貴：您那時候也沒有掙脫藩籬，您當時理想的夫人是四姐。
季羨林：對。彭家四姐。
蔡德貴：結果叔父強迫您娶了師母。
季羨林：父母之命，媒妁之言。那時候還是父母之命，媒妁之言。
蔡德貴：濟南那邊有個傳說，我也不隱瞞。說您有一次回濟南，住佛山街的平房裡。
季羨林：嗯。住平房。
蔡德貴：有人看見，您拿著一個小馬札，坐在您這邊的屋檐下看書，四姐坐在她那邊的屋檐下看書。
季羨林：嗯。
蔡德貴：兩人在各自的屋檐下看書，就是沒有多接觸，實際上是心嚮往之，互相有吸引力。
季羨林：嗯。她我不知道，反正我是喜歡那個四姐。
蔡德貴：她對您季博士長，季博士短的。對您也是相當有好感。我從劉永泰那裡拿到有一張四姐的照片。
季羨林：長得比較漂亮。
蔡德貴：但是不如二姐，是吧？
季羨林：二姐那是天生的美人，年齡比我大多了，這個四姐也比我大。後來，這個四姐大概也後悔了，見了我，叫季大博士，那就是回國以後了。當時我心目中（的夫人）是她，不是我現在這個三姐。三姐這個人哪，人品那是百分之百的。
蔡德貴：那是不是您結婚以前，她就住您這個院呢？
季羨林：就是我住前院，她住後院。
蔡德貴：那時候您叫她三姐嗎？
季羨林：嗯。我這個老伴是行三，那個四姐，就是她妹妹，可比我還大。她妹妹比我大。
蔡德貴：不是師母的親妹妹，是堂妹。
季羨林：嗯，不是親妹妹，堂妹。
蔡德貴：那當時二姐已經結婚了嗎？
季羨林：已經結婚了。
蔡德貴：四姐沒有，但是叔父強迫您娶了三姐。有不滿的意見也不敢提。
季羨林：家裡邊的那個嬸母啊，我們毫無感情，叔父對我好像也沒有什麼感情，因為我是一個男孩子，我要是女孩子他不會理我的，因為是男孩子，就進了濟南了。進了濟南，他也不想讓我念什麼書，讓我考郵政局么。郵政局是鐵飯碗哪。
蔡德貴：您條件那麼好，怎麼郵政局沒有考上呢？
季羨林：沒有。
蔡德貴：全是洋人掌握的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：馬理就沒有做動員您的工作？
季羨林：馬理動員我？那還是在城裡，為什麼？因為圖書館在城裡么。馬理也是在城裡。追著我，她先是問陰法魯行不行，陰法魯說你不要提。她還是直接找我了，說季先生，我要跟你結婚。我當時主要是怕叔父。我不是講過么，當時不是留美的學生，回國之後第一個找工作，第二個，趕老婆么。
蔡德貴：您對趕老婆是深惡痛疾。
季羨林：嗯。我當時對留美的那些學生啊，非常之瞧不起，可又沒辦法。我為什麼要留學呢？我跟你說過，除了鍍金之外，就是想知道留學是怎麼回事。那時候到美國不行，因為我學的是德文。後來交換研究生，要不交換研究生，也來不了。為什麼呢？那時候公費不收文科，都是理工科，文科沒有，根本不可能。
蔡德貴：所以這也是不幸中的幸運了。
季羨林：我就說，我這個人不迷信，可是這個命運哪，我倒迷信。
蔡德貴：命運就是一種必然性么。
季羨林：就是我從鄉下（到濟南），就是因為我是個男孩子，別的沒有什麼條件。
蔡德貴：不管怎麼說，叔父還是有望子成龍的思想吧？起碼想讓你有個鐵飯碗。
季羨林：他不是。叔父那時候的想法，就是並不希望我念什麼書，就是希望我考郵政局，拿一個鐵飯碗。
蔡德