2009年2月19日下午2:40～4:30
蔡德貴：愛資哈爾大學是伊斯蘭教的最高學府。劉麟瑞先生也是那個學校畢業的。
季羨林：大概這樣子，還有王世清，伊斯蘭界的頭頭腦腦都是在那兒畢業的。埃及愛資哈爾大概是伊斯蘭教的最高學府。
蔡德貴：後來沙烏地阿拉伯的利雅得辦了一個伊斯蘭大學，但是名氣始終沒有愛資哈爾高。您的《清華園日記》，提到一個梅城姐姐，她是不是孫襄城的姐姐？
季羨林：孫梅城，是孫襄城的姐姐。
蔡德貴：那劍芬就是孫襄城的媳婦了？有一次您寫信給遇牧和劍芬寫信，遇牧就是孫襄城，劍芬（後來知道劍芬是秋妹自己起的名字）是不是他的媳婦？
季羨林：可能。
蔡德貴：還有一個行健，是誰？他好像不在北京，一個行健，一個友忱，您都寄過信。
季羨林：都不記得了。
蔡德貴：還有一個小寶，是濟南的吧？
季羨林：小寶記得。彭家的孩子，應該比我晚一輩，是侄子。
蔡德貴：他1933年就夭折了。是不是很聰明？
季羨林：很聰明。應該是馬家二舅的孩子。
蔡德貴：是住在一個院嗎？
季羨林：那個孩子聰明，是住一個院。夭折了，那個孩子大概只有十幾歲。
蔡德貴：您當時在北京了。陳兆枋、呂寶東都是清華一個班的同學吧？
季羨林：陳兆枋、呂寶東，對。同班。
蔡德貴：您日記里提到，不願意跟他們兩個活動。
季羨林：我同那個陳兆祊住一個屋子。
蔡德貴：那您那時候也住上下雙人床嗎？
季羨林：不是上下雙人床。一個屋兩張床，兩個人。
蔡德貴：住宿條件相當好。
季羨林：那時候洗衣服，一個袋子，你把臟衣服脫下來，放到袋子里，拿走了，第二天拿回來了。每個屋子都有那個洗衣服的袋子，臟衣服，每天拿一次。
蔡德貴：您4年里一直跟陳兆祊住一個屋嗎？
季羨林：我不記得跟別人住一屋。
蔡德貴：沒跟呂寶東住一個屋子啊？
季羨林：沒有。
蔡德貴：那個鮑芳園是哪兒的，也是同學嗎？
季羨林：鮑芳園是濟南的同學，正誼中學的。他大概是農村的大地主，到濟南上學呢，你找一個好學校啊，這個正誼，這個「破正誼」，我就是那裡出來的。我是膽小，一中我就不敢報名，自知之明過了頭，把自己就否定啦。
蔡德貴：他到北京上學了嗎？
季羨林：他沒有到北京來。北京來的是這樣子，後來這個學校在濟南成立一個省立高中，在桿石橋，你知道桿石橋嗎？就是那個地方。破正誼、爛育英、濟南一中都合併進去了，叫山東省立濟南高中。要想到北京來趕考的，一般都到這個學校念書。我們那時候到北京來，我記得是80人。
蔡德貴：有鮑芳園嗎？
季羨林：沒有他。
蔡德貴：你們是坐火車到北京嗎？
季羨林：當然坐火車，那時候到北京趕考，坐火車，黃河鐵橋被炸了，我們還得提著行李走過那個鐵橋，走一段，到河北邊，才上火車。
蔡德貴：是不是坐擺渡啊？
季羨林：不是擺渡，步行的。那個橋人能走。
蔡德貴：那好遠啦。
季羨林：當然不近，提著好多東西啊！
蔡德貴：那還帶有行李啦？
季羨林：當然帶行李啦。反正我記得那個火車過不了橋，只能人步行過那個橋，黃河鐵橋。
蔡德貴：濟南到黃河這一段呢？
季羨林：這一段有火車。到橋跟前就過不了橋啦，就下來，走一段，又有火車啦。火車不能過去。
蔡德貴：大橋是哪一年炸的呢？是1928年炸的嗎？
季羨林：我是1930年趕考，大概就是1930年炸。 我們在橋上還看到黃河的水。
蔡德貴：在火車是晃悠一天吧？
季羨林：對。
蔡德貴：到北京是白天還是晚上？
季羨林：白天，那時候就住在西單的大木倉衚衕的一個公寓裡邊。公寓是私人辦的。私人辦的，收費（比較低），那時候最頭痛的是臭蟲。濟南也有臭蟲，不那麼多。日本人管臭蟲叫南京種。我對這個沒有研究，是不是從南京特多啊？我在南京也沒有長時間住。北京有幾個學校比較講究的，特別是教會學校，一個月把那個睡覺的床板哪，開水煮一次。主要是消滅臭蟲。
蔡德貴：臭蟲能煮死。
季羨林：當然能煮死。不單是臭蟲，哪個動物也能煮死啊。那時候北京的幾個比較講究的是教會學校，育英中學，就是煮床板。濟南也有的，育英中學，「破正誼，爛育英」么。濟南的育英不行。
蔡德貴：在大木倉住完，考試發榜，就到清華了。
季羨林：對。就沒有回濟南，直接到清華了，30塊錢么，找那個兆祥叔叔借的。
蔡德貴：其他的呢？
季羨林：北京有個朝陽大學，朝陽大學這個學校啊，最初招生啊，還非常嚴，它那個學校招三次，第一次真正的外來的學生啊，也沒有準備考朝陽大學的，朝陽的報名費3塊大洋，他招好幾次，到最後啊，一網打盡，都收。收學費啊。那個朝陽大學，我到清華以後，有時候進城，進城就住在朝陽大學我的高中同學那裡，沒有地方住啊！有一次那個高中同學啊，說，你去替我上班。他那個點名的是工友。他只要看到座位上有那個人，他不管是誰，就行。那一班，講的什麼呢？大概兩個小時一班，半個小時，那個教授才來。教授是大律師，我去的那一班哪，他講什麼問題呢？他講的是，就是強姦了婦女怎麼推卸責任，就講這個問題，從法律上來講，怎麼推卸。他這個兩個小時一班，他半個小時才來，前面那個，一個人，名稱就是服務員，清華叫工友，北大叫聽差，朝陽大學啊，也是聽差。他管著看那個座位上有人就行。兩個小時的課，半個小時，那個教授挺著個大肚子才來，那個聽差提著茶壺，我代替的那個班，就講強姦婦女怎麼推卸責任，就講這個問題。
蔡德貴：這不是誨淫誨盜嗎？
季羨林：你說那個（學校），很有意思的，我們去北京80個人么，清華、北大門檻太高，四個名額，三個人。好像在濟南都是班裡的甲等第一名。所以你說考試……
蔡德貴：考上北大的就是王聯榜嗎？
季羨林：王聯榜，還有宮興廉。
蔡德貴：考上朝陽大學的是誰呢？您住在那裡的那個同學。
季羨林：別遇昌。
蔡德貴：他也是從濟南來的嗎？
季羨林：就是濟南高中的同學，特別的別，遇到的遇，昌盛的昌。
蔡德貴：他一直就在朝陽大學念書嗎？
季羨林：他也不是一直，別的他考不上怎麼辦啊？後來朝陽大學不是一網打盡嗎？收學費。朝陽大學畢業不畢業沒有法子說，那時候我們叫它野雞大學。北京有幾個野雞大學，有的光有名字，連校址都沒有。只要交上學費，就給你一個畢業證書。有那麼幾個野雞大學呢！
蔡德貴：錢鍾書說國外有這種情況，國內也有啊！
季羨林：嗯。
蔡德貴：您在朝陽聽了這麼一課，在清華是聽不到的。這個教授可能還是留過洋的啦？
季羨林：在清華聽不到的。
蔡德貴：可能還是留過洋的教授。
季羨林：可能是日本回來的。當時學法律的日本留學的多。
蔡德貴：是中國教授。
季羨林：中國的。那個留學生分三六九等，歐洲留學生最貴，其次是美國，然後是日本。
蔡德貴：日本比美國的差啊？
季羨林：日本比美國差，當時我記得給你講過，我為什麼一定要留學？
蔡德貴：您是要證明您不比他們美國留學回來的差。
季羨林：不是，我是，那些留學生從美國回來以後，不管什麼樣的都可以當教授。
蔡德貴：許大千是留美的？
季羨林：許大千是後來去美國的。他不是留學生。他哥哥是美國留學生。
蔡德貴：許大千是山東恩縣人。家裡也是大地主吧？
季羨林：大概是。當然很寬裕。不然怎麼念起書啊！許振德，許大千是他自己起的號。
蔡德貴：後來那年跟那個別遇昌還有來往嗎？
季羨林：後來，有來往，那時候我進城啊，晚上睡覺就住他那兒了，朝陽大學。
蔡德貴：李兆祥那裡您從來就沒有住過。
季羨林：沒住過。
蔡德貴：在清華您溜過冰？穿冰鞋嗎？
季羨林：沒有穿冰鞋