2009年2月12日下午3:00～5:00
季羨林：有的口述歷史出版了，是不是？
蔡德貴：梁漱溟的出版了，還費了一些周折。
季羨林：為什麼啊？
蔡德貴：因為裡邊實話挺多。馮先生的一本不是晚年自述，是他自己寫的《中國哲學史新編》第七卷，大陸就不給他出，後來第一次印刷是在香港出的。
季羨林：聽說了。他自己講啊，裡邊講了點實話。
蔡德貴：他又回到新理學的思想了，大陸覺得不符合大陸的精神原則，不敢給他出，後來在香港出的。最近幾年大陸出馮友蘭全集，就都收進去了。梁漱溟的晚年自述，是美國的一個學者，叫艾凱（做的），也是對話體，艾凱問，梁漱溟答，講了好多和毛澤東五十年代的過節。有些講得很具體，比毛選五卷具體多了。所以一開始，書不讓出，但現在也擋不住了，網上可以下載，他在國外出了也能看。
季羨林：現在這個中國人，文的，我最崇拜梁漱溟，武的，是彭德懷。
蔡德貴：您說過了，您還到北航去參加過他的批判會。但是，前天，您說到您在德國挨餓的時候，和一個德國女孩，您《留德十年》里說的是一個德國小姐，騎著自行車不是幫人家收蘋果嗎？為了感謝您，給了您一點蘋果和五磅土豆，回來後，您煮了，一頓把它都吃掉了。
季羨林：嗯。對。那時候餓得不得了了。
蔡德貴：您說果戈理《欽差大臣》里說，「想一口把地球都吞下去」，您說當時也是這個感覺。
季羨林：那時候，那個《巡按使》里有這麼一個故事，有兩個人哪，餓得不得了，想把地球都吃下去。我那時候學俄文，說，我也想把地球都吃下去。
蔡德貴：您在《留德十年》里沒說那個德國小姐是誰，是同學嗎？
季羨林：不是同學。一個中國人，不是我，我不住她家，一個留學生住在她家，我去了一次就認識了。
蔡德貴：一個中國留學生房東的女兒啊！不是田德望家的那個，不是伊姆嘉德啊？
季羨林：不是。後來，聽說，好多年以後，有人回哥廷根，訪問這個小姐，說（這個）小姐伊姆嘉德一直沒有出嫁。她怎麼能出嫁呢，她每天都待在家裡，你沒有交際，沒有交際，用中國辦法「父母之命，媒妁之言」，德國不興這個。
蔡德貴：當時人家香港衛視有記者採訪過她，人家不是您這個說法，不是說交際不廣，嫁不出去，說是她一生一直都在等您。您知道嗎？
季羨林：那我不知道。不知道。
蔡德貴：說到晚年的時候，給您打字的那個打字機就放在旁邊。
季羨林：噢。我認識她，就是打字。因為我那個博士論文，當時不是德國有個辦法嗎，博士論文寫完之後，得印多少本，然後交上去。戰時啊，印不方便，就打字。打字就是伊姆嘉德給打的。
蔡德貴：反正鳳凰衛視的那個人，咱不知道叫什麼名字，這些都在網上發布了。特意去採訪她，問她為什麼終生未婚，她就提到您，說對您的感情特別深，一直想等您回去。
季羨林：那就不可能了。當時本來答應到劍橋，英國劍橋，大概合同都簽了。我說我得回來看看。回來一看，是母老、家貧、子幼，走不了啦！劍橋始終就沒去成。
蔡德貴：那時候伊姆嘉德是不是也勸您去劍橋啊？
季羨林：要是我到劍橋，直接不回國，就會一塊兒去了。我一回國，回不去了。
蔡德貴：所以香港鳳凰衛視的人，跟她談了好長時間，而且拍了她家裡給您打字的打字機，一直到最終，打字機都放在自己身邊，那就是對您的感情相當深了。您是不是回去找過她啊？
季羨林：我回過一次，沒找到。活著不活著，不知道了。
蔡德貴：但是您回去的那趟，她是在的，就住在原來那個地方。
季羨林：那怎麼沒找到呢？
蔡德貴：說房主人的名字，和當時的名字不一樣。
季羨林：噢。這樣子啊！
蔡德貴：房子換了個主人，這也是香港鳳凰衛視那個人說的。實際上您去的那個屋，就是她住的地方，她就健在，那個時候是健在的。她大概去世呢，聽說是在2005、2006年前後，去世了，現在不在了。博士論文整個都是人家一個人給您打出來的啊？
季羨林：是。
蔡德貴：也不容易啊，您的德文的字當時很潦草。
季羨林：而且打了幾份呢。
蔡德貴：噢……那個時候不能複印。
季羨林：他要求幾份，忘記了。
蔡德貴：國內一開始是八份，是碩士的，博士就不知道了。那不得了。您日記里說，她過生日不是每次都邀請您嗎？
季羨林：嗯。邀請我，她那裡講究，一個女士，要有一個男士陪著，男士叫騎士。
蔡德貴：您那個時候有騎士精神嗎？
季羨林：沒有。（笑）
蔡德貴：嗯。沒有，您是一介書生，沒有騎士精神。
季羨林：不過，就是一遇到過節，她那裡不過年，過這個聖誕節，過生日，我就上她那兒去。
蔡德貴：過聖誕節、過生日。
季羨林：我們就坐在一起。她那裡表示，她自己有能力找到對象。要沒有旁邊坐一個男人，這女的就不行，對象都找不著。她興這個，坐在一起。
蔡德貴：那您當時讓她打了那麼多字，給了她什麼報酬，您那個時候用您自己的話說也是個窮光蛋。
季羨林：當然得給報酬了。窮光蛋，那個錢，我那個時候是中文研究所的講師，一個月350馬克，我用不了的，就靠這個錢。
蔡德貴：助學金沒了，獎學金沒了。
季羨林：沒了，獎學金兩年了，兩年250。
蔡德貴：就靠這350，還得支付列印費、生活費、住房費。
季羨林：嗯，夠了。
蔡德貴：那伊姆嘉德對您的忙幫大了，您自己不會打字。
季羨林：嗯。我打不了，那個時候沒有辦法複印，只能是一個字一個字打。一份一份地打，打呢，我坐在她旁邊，有潦草的地方，就改過來。
蔡德貴：後來打出來，說您的論文差錯率很低的。
季羨林：據說是，打得很整齊，因為我坐旁邊。
蔡德貴：後來說，您發表在哥廷根科學院院報上那些文章，您又找人家打了。
季羨林：那是短的。畢業論文很長啊！哥廷根科學院的那個院報，那是西克，他是院士，他提出來印，別人提出來印，沒有用啊！
蔡德貴：當時您的論文被西克教授看好了。
季羨林：後來我還引用，就是這個語尾-am變成-ao這樣一個現象，沒有人談過，語尾-am向-o和-u的轉化。
蔡德貴：這篇文章的新意是很明顯的了。
季羨林：就是啊，後來我回來以後，我又寫了文章，還是語尾-am向-ao的轉化這樣一個現象，中國的，用中文發表的。
蔡德貴：三篇文章都是伊姆嘉德打出來的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您的《另外一種回憶錄》這個書，您知道嗎？
季羨林：不知道。
蔡德貴：有您給吳弱男、章用寫的明信片，還有伊姆嘉德和她妹妹的一張合影。她姐妹兩個都很漂亮的。
季羨林：嗯。姊妹兩個，應該說都漂亮的。她妹妹，那個腿啊，她講，你看我這個美，我這個腿多漂亮啊！德國人講實話的，自己漂亮就說漂亮。
蔡德貴：在中國就是自吹自擂了。
季羨林：中國不說，中國人含蓄。
蔡德貴：現在也不含蓄了。現在您不接觸外邊的女孩子，有些女孩子簡直讓人咋舌了，開放得不得了。伊姆嘉德家裡沒有男孩。
季羨林：沒有男孩。一個妹妹。
蔡德貴：就是田德望的房東。
季羨林：嗯。
蔡德貴：留德十年期間，打字時候，您經常到他家去，您給她送過生日禮物。德國女孩生日禮物最喜歡什麼？也是鮮花嗎？
季羨林：嗯。
蔡德貴：有個布萊恩教授，您經常到他家去，有兩個男孩，對您特別好。
季羨林：對。布萊恩那個人本身是斯拉夫語言的教授。那個人是多才多藝，能畫像。
蔡德貴：他給您畫的那幅像，現在還保存著嗎？
季羨林：他沒有給我，自己畫，自己留下了。
蔡德貴：自己珍藏了。當時您覺得像嗎？
季羨林：像。
蔡德貴：是素描還是油畫啊？
季羨林：油畫。
蔡德貴：那畫一幅油畫，要坐好長時間啊！
季羨林：反正一次要坐幾個小時。
蔡德貴：