2009年2月5日下午2:40～4:30
蔡德貴：我查閱了，您的《商人與佛教》收入《季羨林文集》第7卷。電腦也上網，可以看了，但是掃描的辨識率低，錯誤很多。大概6萬多字。
季羨林：差不多。
蔡德貴：昨天聽仲躋昆老師說，賀劍城寫了一本書，裡面談到您。是不是應該跟他要一本啊？
季羨林：我聽說了。他應該送我一本。
蔡德貴：您和他交情還不錯吧？
季羨林：嗯。
蔡德貴：他和黃宗鑒是您的入黨介紹人啊！
季羨林：對。
蔡德貴：當時有沒有人動員您入黨？
季羨林：沒有人動員。
蔡德貴：那時候特別需要老知識分子入黨。
季羨林：對。我以前不加入任何黨派的，我一輩子也沒有加入國民黨。有幾次集體加入，我也沒有參加，原因是我對蔣介石十分瞧不起，認為他是個流氓。這個人我見過，我跟你說過，沒有好印象，原來也沒有好印象，他就是騙人。當時重點是抗日，他是又想攘內，然後抗日。攘內就是消滅共產黨，蔣介石這個人哪，他一個是壞，一個是蠢。那個蠢哪，其愚不可及也。魚與熊掌，兩者不可得兼，他又想抗日留名，又想消滅共產黨。他有這個想法，（從他自己來說）當然沒有想錯。我跟你說過，當時有個順口溜，蔣家的天下，陳家（陳果夫、陳立夫）的黨，孔家（孔祥熙）的銀行，剩下的是宋家的，不好聽了，這個詞。為什麼呢？宋美齡、宋慶齡、宋藹齡三個都是女的，宋家的什麼東西，我不用說，你也就知道了。我聽說陳立夫晚年有轉變，包括對共產黨啊，有好感了。
蔡德貴：他給大陸題寫了很多弘揚傳統文化的字幅。
季羨林：現在有個提法，弘揚國學，從娃娃抓起。我寫過這個字幅。
蔡德貴：給哪個單位寫的呢？
季羨林：忘記了，弘揚國學，從娃娃抓起。反正不久，現在是2月了，去年下半年吧，很近的。因為我贊成這個提法。當時我有個想法呢，給這個真正研究中國文化的學者，中年、老年的學者，提出了一個課題，就是他們平常寫的弘揚中華文化的文章，都是一個調子，學者的調子，娃娃不懂那個啊！國學要從娃娃抓起，怎麼來抓，很難，怎麼讓娃娃了解，讓娃娃了解什麼是文化，這個都很難。現在讓我給娃娃講文化啊，我講不了。我們的講法，娃娃都接受不了。
蔡德貴：北京的一些國際學校，就是採取像過去私塾的辦法，讓小孩先背，然後講一些故事，效果很好。如「有朋自遠方來」，「德不孤，必有鄰」一類。中國的孩子現在採取這個辦法是不是也行？
季羨林：哦，先背。對。過去我們小時候，在我出生之前，近代以前吧，反正老辦法，念什麼呢？《百家姓》、《三字經》、《千字文》，這是第一步，第二步就是「四書」了，主要是《論語》、《孟子》。
蔡德貴：當時韻律的小學啟蒙有了嗎？
季羨林：當時啊，後來我知道，那些教師啊，都講不了。他自己也講不了，因為「天地玄黃，宇宙洪荒」，這個問題非常複雜的。他怎麼講得了呢？不是我從小，大概幾百年來，就是背，背就是《百家姓》、《三字經》、《千字文》，先背老三篇。後來我才知道，只能自己背，那個老師是講不了的。因為這個，比方「人之初，性本善」，六個字，「性本善」是儒家一派的觀點。「天地玄黃，宇宙洪荒」，誰也講不了。「天地玄黃」後來改過「天地元黃」，為什麼改元呢？因為康熙不是叫玄燁嗎？玄改成元，這一改，面目全非，玄是黑的，老百姓對開天闢地的知識，就是天黃地黑，這是基本的概念，天是黃的，地是黑的。黑是玄么，改成元，就沒有法子講了。
蔡德貴：有的地方改動很有意思，如《靜夜思》。
季羨林：原來是「床前看月光」。不過這個事還沒有了結，怎麼叫沒有了結呢？就是怎麼來的。應該是這樣子，先看看宋版的《李太白集》，看那上面是怎麼寫的。這個《參考消息》講，是從日本一個中學課本來的。它哪兒來的，它是這樣子，這個問題要研究起來，大了。就是中、日的文化交流，是不是它早就傳到日本去了，「床前看月光」。是不是，如果是的話，中、日的文化交流，正面的結果，就「床前看月光」從邏輯上講，比「床前明月光」好多了。而且不但是邏輯，就是作詩，二十個字裡面兩個明月，是忌諱的。我說，首先應該查查宋版的《李太白集》，看是明月光，還是看月光，你沒有事的時候，可以到北京圖書館善本部，看看明版的，或者更早一點的，查一下宋版的《李太白集》。看看到底是什麼？那個雕版哪，有人研究，晚唐就有了。再早沒有。
蔡德貴：您也覺得看月光比明月光好。
季羨林：當然，好得多了。不但好得多了。而且二十字裡面兩個明月，李太白不會這樣做的。
蔡德貴：後邊一句是舉頭望山月，低頭思故鄉。可能是後人改動的。
季羨林：天地玄黃，因為玄燁而改動，沒有辦法解釋了。天地玄黃啊，這裡面包括很大的學問，中國的開天闢地的歷史，就是天黃地黑。天是黃的，地是黑的。黑就是玄，你改成元黃，完了，面目全失了。
蔡德貴：元黃沒有辦法解釋了。
季羨林：對。
蔡德貴：您小時候背過不少東西。包括《書經》，您都背過的。
季羨林：我們那時候就是背。他這個老師要講，如果沒有一個大學教授的水平啊，也講不了的，所以只能背，那個私塾老師怎麼講得了呢？講中國歷史上對開天闢地的看法，私塾老師他連知道，都不知道，他怎麼講啊？重要的，你講中國哲學史，首先得從這裡講啊！那「人之初，性本善」，裡面很大的問題，這只是一派的看法，並不認為性善，而且是儒家一派的看法，荀子就講性惡，也是儒家。
蔡德貴：荀子在稷下學宮當了祭酒，相當於大學校長，他吸收了齊文化的因素，尤其是淳于髡的影響，淳于髡是他的老師，由於文化交流的結果，荀子形成了自己的風格，就是吸收齊文化的因素。
季羨林：當年我們念書的時候啊，不是我那個時候，在我之前就是背。開始啊，私塾先生從來不講，後來我一想，他也講不了。私塾先生沒有那麼大的學問，就是認幾個字。講不了，也不能講。就是背。你也別問。那時候，學生也不問，「人之初，性本善，性相近，習相遠」，就是背。背的多了，你慢慢就懂了。
蔡德貴：那時候教師的法寶是打板子。現在不能體罰。
季羨林：嗯。這個老的教育方法，也有它的好處。背了再說，慢慢就懂了。你要讓老師講，那老師是講不了的，就是背。「人之初，性本善」，那個老師講不了的。
蔡德貴：錢文忠在「百家講壇」講《三字經》就是通過講故事，把故事串起來，就好懂了。
季羨林：我沒聽他講《三字經》。我們就是背。
蔡德貴：背還是有好處的。您從小背過好多中國古典。
季羨林：就是背。後來到了高中還是背，背《書經》，那老師也講不了。那個老師外號叫「大清國」，張口就說，你們民國，我們「大清國」。他忘記，「大清國」是滿洲人的。他不是忘記，他也不懂，「大清國」是滿族建立的。他也不能講。學生就是背，「曰若稽古，帝堯曰放勛，欽明文思安安。」講不了的。什麼叫「曰若」，講不了的。
蔡德貴：這個對大學中文系的學生也有難度的。
季羨林：也是有難度。
蔡德貴：您除了《書經》，還背過《易經》嗎？
季羨林：《易經》沒弄過。《書經》、《詩經》。《詩經》的「關關雎鳩」，老師也講不了的，說不清楚。
蔡德貴：您這一輩子，背很多書，多背點有好處。
季羨林：有用處。所以我現在這個看法，現在年輕孩子啊，多背點書，有好處，特別是多背點詩，年輕孩子最少能夠背幾十篇詩，我這個詩背得不少，甚至於後來那個很長的，像《長恨歌》，都能背，現在不行了。《琵琶行》，當時都能背。我們那時候到了高中時期，我們那個高中寫文章都是文言，一直到北伐軍，那時候是什麼什麼軍總司令，蔣中正，從那時候，就是軍閥混戰結束了。蔣家的天下了。
蔡德貴：王崑玉老師對您的文章評價，簡勁、暢達。
季羨林：第一篇文章是《讀徐文長傳書後》。徐文長。
蔡德貴：董秋芳老師是對您回家奔喪文章評價高了。
季羨林：嗯。其實那時候我對國文，沒有下多少功夫，英文在全班第一，尚實英文學社，我是下過功夫的。國文有一個姓韓的，叫韓雲鵠，他比我高。我只能承認。可是那老師髮捲子的時候，還有一個習慣，把不好的卷子先發，最後留兩份或者三份，當時我就承認，不如韓雲鵠。因為我的面也太