2009年2月3日下午3:20～5:00
蔡德貴：接著昨天的藏學還說一點嗎？西藏的字母是一種婆羅米字母的變體。是和田這個地方的。
季羨林：對。婆羅米字母是一種總的名稱，一些細小的分別是有的。和田這個地方的婆羅米字母，藏文的字母就是通過和田的婆羅米字母演變出來的。
蔡德貴：和田就是出和田玉的那個（地方）嗎？
季羨林：對。
蔡德貴：那貝葉經屬於藏學嗎？
季羨林：貝葉經不是藏學，什麼經都可以寫，貝葉就是一種我們沒有見過的一種什麼樹的，也不是葉子，一種樹啊，大概底下有一塊（可以當作「紙」）。當時沒有紙，你知道，沒有紙，就在上面寫字，叫貝葉經。
蔡德貴：現在的貝葉經都是佛教經典嗎？
季羨林：那倒不一定啦，當時貝葉就是「紙」，你寫什麼就是什麼，（其他經也可以寫在貝葉上）。因為佛教東西多，所以用貝葉寫的也就多。
蔡德貴：貝葉經有多少翻譯成漢語的？
季羨林：不能叫貝葉經，為什麼原因呢？貝葉就是紙，是什麼經，必須加上。貝葉什麼經。
蔡德貴：其他的經典也有寫在上面的嗎？
季羨林：其他的，當然不止一個啦。現在一聽貝葉經，就認為是佛經，不一定。貝葉就是一種紙，寫什麼算什麼。
蔡德貴：現在以為貝葉經就是佛經，不是的啊！
季羨林：不是啊！大部分是佛經。
蔡德貴：您是不是鑒定過好幾部貝葉經？
季羨林：當時鑒定是這樣子，有緬甸文字母寫的，有泰文字母寫的。
蔡德貴：這兩種您都見過。
季羨林：它的內容啊，都是小乘佛教的，不是大乘（佛教的）。現在的倫敦，不是有一個Pali text society（巴利文協會）？他們用拉丁字母寫這個小乘佛經，都是小乘。
蔡德貴：小乘佛經和大乘佛經的卷數，差別很大吧？
季羨林：卷數，反正量都不小。
蔡德貴：那翻譯成中文的佛經，哪個多，小乘還是大乘？
季羨林：小乘、大乘都有。唐僧玄奘翻譯的都是大乘的。
蔡德貴：法顯也搞過翻譯嗎？
季羨林：法顯搞過。
蔡德貴：那收入《大藏經》的，也是小乘、大乘都有嗎？
季羨林：都有。
蔡德貴：佛教對中國影響最大的還是您說過的，中國的禪宗，實際上是印度佛教中國化的過程，可以這樣說嗎？
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：佛教傳入中國如同您所說，有一個過程，經歷了試探、適應、發展、改變、滲透、融合許許多多階段，最終成為中國文化、中國思想的一部分。
季羨林：是。有這個過程。
蔡德貴：佛教到底什麼時候傳入中國的？確定在東漢末是不是晚了一點？
季羨林：恐怕還要早一些。佛教是公元前五六世紀，如來佛啊，如來佛怎麼叫佛經呢？他在印度傳教啊，就像孔子一樣，我們說五百羅漢，估計釋迦牟尼傳教的時候，那個弟子有五百多人，就是所謂的五百羅漢。
蔡德貴：五百羅漢都是直接弟子，不是再傳弟子了。
季羨林：五百羅漢估計都是直接弟子，孔子不是弟子三千嗎？
蔡德貴：佛教初創時期有路線鬥爭吧？釋迦牟尼的弟弟還是哥哥有鬥爭嗎？
季羨林：不是哥哥、弟弟，反正有關係。我寫過文章《佛教初創時期的兩條路線鬥爭》，這個鬥爭一直延續了很多年。
蔡德貴：最後還是釋迦牟尼嫡傳的勝利了？
季羨林：嗯。現在說和尚沒有姓，和尚都有姓，就是姓釋。
蔡德貴：用的時候把姓去掉了。那就是說和尚都姓釋。
季羨林：有時候加釋，有時候不加，都姓釋。
蔡德貴：現在國內佛教界誰能夠代表佛教的真諦啊？
季羨林：現在還真舉不出來這個人。
蔡德貴：趙朴初只是居士。
季羨林：他是居士，不是和尚，他沒有出家。趙朴初因為他的文化水平高。有一些和尚啊，家裡沒有飯吃，沒有辦法出家了，這種和尚不少。這種和尚一般講起來，文化水平都不高。高僧就是和尚裡面有文化的，有造詣的，中國有好多部《高僧傳》。
蔡德貴：一般的叫和尚，文化水平高的叫高僧。從東漢到清代，有幾百人嗎？
季羨林：很少的高僧。沒有統計過。
蔡德貴：出過幾本《高僧傳》，《續高僧傳》。
季羨林：嗯，有一本《高僧傳》字數很多的，是很厚的。
蔡德貴：您對佛教的興趣可以說是一輩子了。
季羨林：我的興趣比較雜，其中之一是佛教研究。我並不是專門研究佛教的。
蔡德貴：您是從語言學的角度研究佛教的。後來是教義學和語言學一起研究了。
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：您在《大唐西域記》導言也涉及很多義理的東西。
季羨林：我這個人對理論哪，不大感興趣。我一開始是研究語言學的，所以我研究佛教，也是從語言學的角度來研究。從語言學來看的話呢，大體有幾個步驟。最早的佛教啊，那經典哪，還不全是梵文的。為什麼如來佛是公元前五六世紀的，公元前563～483，為什麼後來越來越小呢？公元前哪，到了公元後，數字才越來越多了。公元前5633～483，這是一個如來佛生活的時代。
蔡德貴：釋迦牟尼的生卒年月不能完全確定嗎？
季羨林：也無法確定的。公元前5633～483這就是能夠確定的。不過也不是大家都承認的。因為沒法定。
蔡德貴：這個時間是不是還是因為玄奘的《大唐西域記》確定的？因為印度不重視歷史的時間。您的一篇文章說假如沒有玄奘，印度的歷史至今還是一團亂麻。
季羨林：因為這個印度跟中國正相反。世界上最重視歷史的是中國，重視的那個程度啊，任何國家都比不了。我們研究中國歷史的，討論一個問題，爭論的是一年，甚至於一天。這個印度朋友啊，看了不懂，說你怎麼知道哪一年，哪一天呢？可是中國歷史學家研究佛教，有時候爭論的就是這一年，一天。因為中國人最喜歡歷史。中國歷史上的大事，一般都能夠說出具體的年代。這一點啊，印度朋友很不理解，問，說你怎麼知道那一天哪？我們研究的就是這一年，一天。印度這個國家，不重視歷史，他覺得我們的歷史論文哪，他不理解。
蔡德貴：那這樣，釋迦牟尼的歷史線索也只能確定在公元前5633～483了。生平大事基本還是可靠的。
季羨林：大事是沒有錯的。當時佛教是一種新興的力量，從文化史來講，佛教興起是進步的勢力，對立面是什麼呢？是婆羅門教，婆羅門教是保守的。
蔡德貴：印度的種姓制度就是婆羅門教的。
季羨林：嗯。是婆羅門教的。有的人甚至說，釋迦牟尼這個人哪，不是印歐語系的人，而是蒙古種的人。跟中國，中國不是蒙古種的么，是一個人種的。有這麼一種說法。為什麼佛教一開始都叫「如是我聞」，什麼意思？「如是我聞」，我這樣聽說。如來佛死了以後，弟子大概有五百人，五百羅漢，最早是五百，說老師死了，老師的學術啊，得要集中一下，因為他說話不在一個地方，不在一個時期，所以五百弟子集中在一起，聽到的不一樣，就是「如是我聞」，我聽到，就是這樣子。每個人說話，都是「如是我聞」。我聽說，我們老師是怎麼怎麼說的。他們這些弟子啊，怕老師的話忘掉了，所以開個會，叫五百人會議，後來有一個七百人會議，這些人大概都是如來佛的直接弟子，最多是傳一代的弟子，大概都見過如來佛的。
蔡德貴：佛教這麼多經典，是不是與釋迦牟尼的弟子這麼多有關係呢？
季羨林：是。有關。我曾經就問一個問題啊，就是如來佛初期的時候，他走的道路是什麼道路，走的路，就是當時的商業大道。我寫過一篇文章，好像寫了，現在忘了，為什麼這個佛教跟商人，關係密切。有一本書《商人與佛教》（Businessmen and Buddhism）么，這個書出來了沒有？不是一篇文章，是一本書。
蔡德貴：也有英文版嗎？
季羨林：英文版沒有出過，但是我講過。有一年是……
蔡德貴：我查一下，我沒有讀過。是不是在德國參加會議的論文？
季羨林：大概是，劉大年也去了。劉大年有，中國去的不少啦。
蔡德貴：我記得您提供了一篇論文，是佛教的。可能就是這一篇。
季羨林：差不多是一本書，《商人與佛教》，到那兒去了以後的話呢，就選這個主席台，主席