2009年2月2日下午3:00～5:00
季羨林：中國有個《笑林廣記》。還印嗎？
蔡德貴：網上可以看。
季羨林：這不影響銷量嗎？
蔡德貴：當然影響。
季羨林：講到什麼地方？
蔡德貴：還是講國學吧。
季羨林：就是一句話：國學與中國文化，就這一句話，你琢磨琢磨，咱們弘揚國學，就是弘揚中國文化。
蔡德貴：這就涉及，我前年與劉小暉來給您談國學的問題，您說中國五十六個民族的文化，都屬於中國文化，都屬於國學的範疇，是大國學，不能說漢學是國學。
季羨林：他不接受……
蔡德貴：這是個事實。
季羨林：我就是說，他們出版界，過去好多中國哲學史、中國文學史、中國醫學史，這個中國都是漢族的，滿族的沾一點邊。這是不對的。我說中國這個，五十六個民族，它發展程度很不一樣，不過我們腦袋裡想著中國，必須想著五十六個民族。每個民族的發展都不一樣，當然其中漢族發展程度最高。其次就是滿族，原來講五族共和，漢滿蒙回藏，滿族在第二，是對的。
蔡德貴：然後您說到滿族繼承了中國傳統文化，就是不纏腳，很了不起。
季羨林：我很佩服。就是了不起。那麼多好東西，人家都接受。纏腳過去有一段，我說過，學術界討論，纏腳是怎麼產生的，幾千年是怎麼產生的，過去寫過不少文章。有人講，那個潘妃「步步升蓮花」，這個小腳不是蓮花，這個用不上的，小腳踩在地上，怎麼是蓮花呢？蓮花很大的。小腳是怎麼產生的，我不知道。現在講中國文化史，這個中國文化史的對立面，它不是文化，但是你講中國文化史，對立面你也得講。講那個潘妃「步步升蓮花」，原來一提，我就不贊成。小腳踩在地上，不是蓮花。這個滿族了不起，什麼都學，就是不學纏腳。過去我們叫旗人，八旗啊！
蔡德貴：相當不簡單。
季羨林：就是不簡單，人家就是不幹。
蔡德貴：除了不纏腳，有一個滿學吧？滿學是存在的。您對人民大學清史研究所說，要研究清史，必須研究滿文。有人接受，有人不接受。
季羨林：現在就是事實上不接受。研究清史，人家日本哪，滿文專家很多。過去我的助手李錚，是滿族的。他爸爸會點滿文，我想叫他爸爸到北大講滿文，他爸爸叫李德什麼（李德啟），忘記了。現在人民大學的那個清史研究所，叫清史研究所，不提倡學滿文。（這方面）日本人比我們強，日本研究滿文的，人數多，水平又高。東語系過去一個教日文的教員，叫今昔春秋，他是幹嗎的呢？他是日本侵略中國的時候，原先在那個鐵路上工作，後來日本垮台了，就把他留下來了，在東語系教日文。他叫今昔春秋，他的父親叫今昔隆（龍），是日本有名的滿文專家。一直到現在，我說過那個清史研究所不提倡滿文。魯迅，我給你說過這個故事，搞過滿文老檔。當時魯迅在教育部，當個僉事。原來他自己也不知道這個僉事是個什麼官。有一次，這個北洋政府老拖欠工資，不發工資，他們有一個組織，就專門追政府發工資。當然不能全發，發了一部分。發了一部分的話呢，就通知魯迅去領錢。魯迅以為僉事是個小官，就到小官的那個地方去領，人家告訴他，僉事是個大官。
蔡德貴：大也不會很大吧？
季羨林：大不了很多，大概司長一類的。那時候教育部不叫部長，叫教育總長。章士釗當過教育總長。僉事很高了，魯迅去領工資，他到小官那個地方，找不著。告訴他，僉事是司長一類的。後來這個教育部就把這個僉事取消了，沒有這個官了。現在參事還有，參事原來是處理安排民主人士的。地位比較高的，有個參事室。
蔡德貴：去年春節以前，溫家寶在國務院參事室那裡講過中國文化博大精深。
季羨林：參事不是實職。
蔡德貴：給政府提供諮詢的。滿學除了滿文，還應當包括哪些方面？
季羨林：不管滿學有哪些方面，首先要學點文字。這是沒有問題的。魯迅整理滿文老檔，在西華門。也可能是東華門，我忘記了。可能是東華門。那時候他在教育部做僉事，受（教育）總長的命令，他去看這個事情，他自己沒有參加，不整理，去看這個事情。同時期，日本的滿文專家不是一個兩個，成群的。
蔡德貴：日本這方面我們很欽佩，他們分科很細，專家研究很細。大東文化大學的原孝治先生，治墨子，有一套《墨子全書》。中國大陸沒有一部。他退休的時候，準備複製一份，捐給中國。
季羨林：這就不得了。
蔡德貴：滿文還沒有引起足夠重視。
季羨林：一直到現在，那個清史研究所並不著重滿文，應該著重提倡滿文，清史研究所不會滿文，擺在日本去就是個笑話。這個清史有一個特點，中國這個國家很奇怪，（前）一個王朝被推翻了，第二個王朝首先要給它修史。你推翻這個王朝，先修史。這個《清史稿》，為什麼叫「清史稿」，就是還沒有修，這個「稿」是準備修的，後來，民國一來就把這箇舊的好習慣忘掉了，當然後來也沒有王朝了。
蔡德貴：那就是清史研究現在還有很大的缺陷。
季羨林：而且是自己有缺陷哪，還沒有感覺到，自己還不知道，最悲哀的就是「哀莫大於心死」。人民大學有個清史研究所。
蔡德貴：戴逸的所長，對吧？
季羨林：嗯。戴逸的所長。
蔡德貴：有一次清史的會，您參加了，您去呼籲滿文。
季羨林：對。沒有用。和日本一比，就感覺很慚愧。人家會滿文的，不是一個兩個。
蔡德貴：除了滿學，國內的蒙古學也是成立的吧？
季羨林：這個蒙古學，它是一個世界學說。是世界的蒙古學，在這個漢滿蒙回藏裡邊，蒙古學在世界上占很重要的地位，是顯學。各個國家幾乎都有蒙古學專家。這個原因也很簡單，蒙古當時統治了半個世界。
蔡德貴：成吉思汗大軍橫掃亞非很多地方，鐵木爾的軍隊到過開羅。
季羨林：蒙古學到現在也是個世界顯學。因為蒙古當時征服的地方很多，涉及的語言也很多。當時有一個笑話啊，說蒙古人啊，到伊朗，看見一個人，要殺這個人，但是沒帶刀。他就告訴這個人，我沒有拿刀，你在這裡等，我回去拿刀。結果，他就在那裡等。那個「威」，把那個人嚇得不敢動了。
蔡德貴：那就像老鼠見了貓一樣。
季羨林：我想殺你，沒帶刀，你等著我，我回去拿刀，他就在那裡等。
蔡德貴：是個笑話嗎？
季羨林：也可能是真的。所以到現在啊，世界上蒙古學是顯學，歐洲大國都有研究蒙古學的。
蔡德貴：國內是不是很弱？
季羨林：咱們國內啊，學術界眼光不夠遠大。戴逸，他現在應該提倡滿文，結果他自己也不學滿文，也不提倡學。
蔡德貴：他應該提倡啊！
季羨林：對。
蔡德貴：蒙古學方面，國內的學者有嗎？
季羨林：在德國認識幾個。國外的。
蔡德貴：國內的呢？
季羨林：蒙古學在國內的，不認識。
蔡德貴：榮新江不是研究蒙古學的？
季羨林：他是研究敦煌學的。研究蒙古學的隊伍，國內好像還沒有，有成績的，在世界上佔有地位的，還沒有。
蔡德貴：在世界蒙古學這個顯學領域裡，我們失語了，和您說的我們的大國地位不符合。
季羨林：可能有個姚士宏？記不得了。他搞過一段蒙古學。
蔡德貴：東語系的蒙古語教研室沒有蒙古學的專著嗎？
季羨林：沒有。那是蒙古文，他們是搞語言教學的。到後來東語系分家了，國內語言到民族學院了。民族學院好像也不提倡研究學術，是搞民族政策的。所以這方面咱們跟日本比起來，慚愧。
蔡德貴：那「回」這一塊呢？
季羨林：「回」就是穆斯林啦，信仰伊斯蘭教的。
蔡德貴：是不是陳垣先生是研究回族學的？
季羨林：陳援庵先生，他也不是專家，是中西交通史的專家。陳垣我認識，也不是專搞回族研究的。
蔡德貴：您在輔仁大學兼課的時候，校長就是陳垣先生吧？
季羨林：就是他的校長，輔仁大學後來不是歸到北師大了嗎？
蔡德貴：台灣一部分。台灣輔仁大學把您作為校友。
季羨林：台灣有。我在輔仁大學教語言學。一個月三塊大洋，當時高興啊，幫了大忙了。另外送了我一疋棉布。
蔡德貴：陳寅恪先生是不是研究過回族？
季羨林：反正涉及。因為他的範圍很廣。
蔡德貴：白壽彝先生也不是專門搞