2009年1月28日下午2:45～5:00
季羨林：上次我們說到什麼地方了？
蔡德貴：說到馬聳雲和龍丕炎，這兩位哥廷根大學的同學。實際上您的幾個學生，您都給他們出了很多力的。有關您的東西里有的地方提到的，有幾個小事情，我想是不是落實一下。
季羨林：好的。
蔡德貴：一個是王邦維讀研究生的時候，需要查閱一本善本書，圖書館說只有像您這樣的學者，才有可能。於是您陪同王邦維去首都圖書館，把這本善本書借出來，您在旁邊看自己的稿子？
季羨林：對。是有這麼回事。我坐在那裡陪著，不能走。但是忘記是不是帶稿子了。
蔡德貴：這是王邦維讀碩士還是讀博士的時候？
季羨林：忘記什麼時候了，反正有這麼回事。
蔡德貴：還有一個叫盧向前的人？
季羨林：對。
蔡德貴：他是不是幫助您查閱了一點敦煌學的資料，您覺得過意不去，專門去他宿舍，請他到家裡吃飯。
季羨林：不很清楚了。具體記不清楚了。
蔡德貴：盧向前感動得不得了。後來就是錢文忠到家裡是最多了？
季羨林：對。
蔡德貴：他和李錚老師在家裡的時間最長吧？經常在家裡吃飯，在1989年以前。
季羨林：對。
蔡德貴：我去年第一次10月13日來的時候，沒有帶錄音筆。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您叫我來做口述歷史。
季羨林：對。
蔡德貴：年前不方便，所以是不是請您再說一次為什麼要做口述歷史。
季羨林：為什麼，也很簡單。首先流行啊，這麼一種做法。我就是在大潮中，參加了一份。不是我發明的，口述歷史流行了很長時間了，很多了，而且有的已經出版了。所以，既然別人可以做，我說我也可以做。因為口述歷史有一種好處，關於我的傳哪，有一本公開出版的，《季羨林傳》（《季羨林先生》），作家出版社是不是啊？有一本是張光璘寫的。張光璘這本，我從頭看了一遍，另外幾個人寫的，我沒有看過。
蔡德貴：我的那本，您沒有看過？
季羨林：看了一點。張光璘現在在什麼地方啊？
蔡德貴：還在北大，退休了。
季羨林：他那個我看過一遍，別的我都沒大看。現在市面上流行的是哪一部啊？張光璘的啊？
蔡德貴：都差不多吧。論印的次數多，可能我的那本發行比較多，山西古籍出版社印了1萬冊，後來轉給人民出版社印5000冊。因為人民出版社影響大一點。
季羨林：那當然了，那是全國最高的權威啊！
季承：還有自傳。
蔡德貴：自傳是後來的。然後我在北大出版社，他們組織的一套系列，第一本是《鄉土先知費孝通》，第二本是我的《東方學人季羨林》。2007年得過新聞出版署的優秀暢銷書獎，有證書。
季羨林：哦。這樣子。還有一個獎盃，是不是啊？
蔡德貴：這個不是國家圖書獎，像您的《羅摩衍那》是國家圖書獎。另外很多您的傳記，其他的還有於青的《東方宏儒季羨林》，本子比較薄的。
季羨林：對。於青那個書，我沒有看，我跟她談過。那時候不是有個全國新聞出版署評書活動么，我參加過幾屆評書。於青就是在新聞出版署管這個事情的。
蔡德貴：於青也是山東人。
季羨林：這個不知道。
蔡德貴：於青還有《季羨林靜靜走在喧囂中》，大象出版社出版的。
季羨林：這個書我都不知道了。
蔡德貴：當代中國出版社編的《季羨林自傳》是比較全的，讀者很認同的還是您的這本。後來還有卞毓方2007年出版的《清華其神，北大其魂——季羨林傳》。
季羨林：卞毓方的出了嗎？
蔡德貴：出了，大概也是作家出版社，2007年出的。您的《季羨林自傳》很完整了。讀者能夠詳細了解您的還是自傳了，因為《牛棚雜憶》、《病榻雜記》都收進去了。
季羨林：哦。那這本書相當厚了。
蔡德貴：很厚的一本。您萌生口述歷史的想法，2007年年底就有這個想法了嗎？
季羨林：嗯。這個也不是我的發明創造，當時流行了，流行而且可以出版，我也可以試一試。口述歷史有什麼好處呢，就是有許多季羨林傳記一類的，不能寫到的，口述容易講到，所以要想了解我這個人，是一個怎麼樣的一個人，口述更為可靠一些，更細緻一些。
蔡德貴：現在口述歷史我們見到的，影響比較大的就是梁漱溟的，美國一個學者艾凱給他整理的，反響比較大的，梁漱溟晚年的一些思想活動，和盤托出了。
季羨林：我知道。這本書我沒有見過。梁漱溟這個人哪，我是很欽佩的。我很欽佩的標準，除他之外還有一個人。就是有誰敢跟這個，頂嘴的。武的呢，我崇拜的是彭德懷，文的就是梁漱溟。他們兩個的特點，就是敢頂嘴。
蔡德貴：實際上，您跟彭德懷沒有什麼關係，就是佩服他。
季羨林：我見過他。見過，見在並不是一個很好的地方。「文化大革命」，是在航空學院組織的一次批鬥會。那時候見的彭德懷。
蔡德貴：您那時候參加過批鬥會啊？
季羨林：不是批鬥我的。我那時候還沒有被批鬥，我去參加，是看了。
蔡德貴：是北大組織的嗎？
季羨林：不是，是航空學院組織的。那時候我去看過批鬥會。不是批鬥我的會，那時候我還是沒有被批鬥的。我去的時候很擔心，彭老總的脾氣很暴躁。我說那個集會啊，不是講理的地方。他一暴躁，就不可收場了。那時候這個「文化大革命」啊，把人性啊，完全歪曲了，好人壞人也分不清楚，真正活躍的，大概都不是好人。好人不參加的。所以我去看，老是捏一把汗，我怕彭德懷脾氣爆發，那個不堪設想。什麼叫不堪設想呢？一個是被挨打，一個是甚至於被打死。那時候打死太容易了。沒有問題啊！所以我常講，這個中華民族啊，當然是很偉大的民族，有一個問題就是，我們（有時候）大事糊塗，小事不糊塗。呂端大事不糊塗，但是我們中華民族呢，大事糊塗，小事不糊塗。什麼叫大事呢？像「文化大革命」這樣的事情，到今天應該有一個結論吧？可是據我的觀察，很多人把「文化大革命」忘掉了，好像沒有發生過什麼，這是不應該的啊！這叫大事糊塗。這個「文化大革命」應該有一個說法吧？現在年輕人哪，大概都忘記這件事了。我說這個問題，就是很值得研究，我們中華民族啊，對這樣的大事，我們糊塗起來了。我始終認為，我們講中華文化史，講中國的民族史，講中國民族性，「文化大革命」這樣的事情，必須有一個說法，說法就是為什麼我們這麼偉大的民族，為什麼會產生那個現象？就是沒有個說法。年輕人忘記了，這不能忘記的。你研究中國歷史，「文化大革命」你不研究，那行嗎？如果沒有一個說法，是很可悲的一件事情。
蔡德貴：武的您佩服彭德懷，文的佩服的是梁漱溟。
季羨林：彭德懷和梁漱溟。我跟彭德懷沒有什麼接觸，跟梁漱溟接觸比較多。一個中國文化書院，它有個院務委員會，原來的院務委員會主席是，梁漱溟，後來他讓我幹了。湯一介搞的，他是院長，叫創院院長。
蔡德貴：這個書院您在北大的時候，搞過很多活動。搞過國學講座，您還參加了林毅夫的經濟中心舉辦的文化講座，您和張岱年，可能還有侯仁之先生，一共有三次，大概。您做的是東方文化，講東方文化會再現輝煌。
季羨林：對。不在朗潤園。好像做講座，反正在北大二教一帶。二教有個後門，是不是啊？
蔡德貴：中國經濟中心邀請您做的，大概還有張岱年、侯仁之一共是三個人。您有一次提到《毛選》5卷有毛與梁漱溟辯論的。
季羨林：是第一篇吧？
蔡德貴：我後來查了一下，不是第一篇，是在一百多頁上。
季羨林：那後來那個書為什麼禁止啊？
蔡德貴：聽說是因為華國鋒搞的，說5卷不能代表毛澤東思想了，和毛澤東思想背道而馳了。
季羨林：我佩服的，文的是梁漱溟，武的是彭德懷。我佩服的就是敢頂，敢頂是中國的士。中國的士，是任何語言都翻譯不了的，士可殺，不可辱，士跟中國這個俠啊，有聯繫。禰衡罵曹 ，就是中國的士，士跟這個俠有聯繫的，其實是中華民族優秀民族精神的一部分。路見不平，拔刀相助。這就是很了不起的舉動。他心中有一個是非觀，看見不是，不對的，不是「是」而是「非」的，他就起來抗拒。我覺得，這是中國士的一個特點，中國的士啊，與中國的這個俠啊，是不能分開的。我曾經讓人給我複印