2008年12月9日下午3:00～4:30
蔡德貴：我查了一下，吳弱男的父親叫吳保初，和譚嗣同、陳三立、丁惠康並稱為清末四公子。您加入民盟，介紹人是聞家駟先生，那麼您加入共產黨的介紹人是誰呢？
季羨林：賀劍城和黃宗鑒。
蔡德貴：您的黨齡都52年了。您作為高級知識分子，也要參加組織生活嗎？思想改造運動的時候，您是不是要鬥私批修？
季羨林：一樣啊，都要搞啊！我那個思想改造啊，講過了。主要是針對我的政治主張。我主張所有的政治都是骯髒的，現在不骯髒了。思想改造，主要是針對我的前半段話。就是洗澡的時候，我是系主任，洗的是中盆。校長洗大盆，教研室主任洗小盆。一般教員就不洗了。
蔡德貴：教員給你們洗。
季羨林：教員不洗。教員里一些特殊的人物，比如張東蓀的大兒子，當時的張宗燧。
蔡德貴：張宗燧是老二，張宗炳是老大。
季羨林：張宗炳大啊，這個我不知道。張宗炳他不錯的。
蔡德貴：張宗燧後來也不錯，是學部委員了。
季羨林：張宗燧說，「結婚比嫖娼便宜」等，這是張宗燧的名言，他的名言挺多的，結果讓他洗的不是中盆，而是比中盆要大一點，也不是大盆，比大盆小一點，因為他的口碑不好，所以給他洗大盆。這個故事我講過了，他洗啊，一次不通過，兩次不通過，反正洗了幾次，後來，通過了。拿他的發言稿來看，上邊寫的哭，哭，到什麼時候哭，弄得大家啼笑皆非，既然通過了，就完了。張宗燧啊，那個人聰明，聰明。
蔡德貴：但是也留下笑柄了。
季羨林：這有什麼辦法？他就是這麼種人。
蔡德貴：總支書記也是洗中盆嗎？
季羨林：也是洗中盆。
蔡德貴：賀劍城那時候也是總支書記嗎？
季羨林：嗯。他們這個年輕人啊，沒有什麼歷史問題。我就認為自己是雙清幹部：清楚、清白。（後來在「文革」中，）結果呢，我後來自己不老實。什麼叫不老實呢？你就是一個普通人，你就悶著，別鬧。結果我參加，那時候分派了，一個新北大公社，一個井岡山，新北大公社呢，是掌權的，聶元梓。那時候北京有五大領袖：蒯大富、譚厚蘭、王大賓、韓愛晶、聶元梓。結果那個聶元梓判了17年。那時候聶元梓蒸蒸日上啊，是北京市革委會副主任，主管外事。判了17年，後來到香港、深圳。當時我為什麼反對她呢？我覺得她不符合毛澤東的革命路線，其實，我也不知道什麼是毛的革命路線。只是口頭上說慣了，他的「革命路線」，後來明白了，是有一條革命路線。他的革命路線就是斗、斗、斗。
蔡德貴：毛澤東的那句話：與天斗，其樂無窮；與地斗，其樂無窮；與人斗，其樂無窮。鼓勁兒的。
季羨林：就是他的。
蔡德貴：他年輕時的話，後來成為「文革」的流行語。系裡的老師們對您洗澡滿意嗎？
季羨林：我這個人是從來不跟人斗，不搞小圈子，在北大，我當了一輩子中層、高層幹部，跟同事沒有矛盾過。我主張大事化小，小事化了。當然，也有人認為我不對的，好人主義，我還有一個主義，一個是好人主義，一個是修正主義。什麼是修正主義？業務至上、智育第一，就是修正主義。我這一輩子啊，幸虧修正了一下，要不然的話，我這個皮上就一根毛也沒有了。現在留了一些毛，就是因為修正了一下。當時就是，那時候那個思想改造啊，動不動就得檢查，我檢查的基本思想呢，就是修正主義，業務至上、智育第一。檢查完了，我還是認為，一個人在學校里，不念書行嗎？後來我說是，我這個人是，假話全不說，真話不全說。世界上真話全說的人哪，我認為沒有。他總得有點（保留），所以我的「假話全不說，真話不全說」，這句話頗有點名氣了。不過假話全不說的人哪，也是鳳毛麟角了。
蔡德貴：好多人說您這句話說到家了，充滿了哲理。
季羨林：那假話全不說？有人來，你不願意見他，就說不在家。這不是假話嗎？你不說，行嗎？能夠說，我不願意見你？這種情況，日常生活裡邊多極了。比方說，做了菜，明明不好吃，問你好吃不好吃？你能說不好吃？不行的！好吃，好吃。這不是假話嗎，全不說行嗎？這個人生活裡邊啊，非常有意思。德語里有個詞，別的語言里沒有的。叫「not Lüge」。Lüge就是假話，not就是必要的時候。「必要的時候說假話」。我覺得這個詞很好。比方說，一個人來了，不願意見他，不在家，這是Lüge，假話，可是總比說我不願意見你要好，不得已而為之，not。別的語言里沒有這個詞。
蔡德貴：德國人經常這麼做嗎？
季羨林：德國人是這樣子。我在德國住了那麼久。德國人的品質啊，恐怕在世界上是數一數二的，老實。我在那裡沒有受過欺騙。
蔡德貴：也沒有受欺負？
季羨林：德國人不欺負外國人。中東有的國家，就是張口就講假話，我的姨父是外交部長，我的姑夫是外貿部長，說完了以後，告訴你可別信啊！
蔡德貴：我頭幾年，和您討論過「齊俗喜誇詐」的問題。沿海的齊文化是在商業社會的基礎上形成的，商人們「以其所有，易其所無」，要推銷自己的商品，形成了誇詐之俗。在《論語》的「齊一變至於魯，魯一變至於道」的地方，朱熹注釋說「齊俗急功利，喜誇詐」（《論語集注·雍也》）。
季羨林：齊魯這兩個地方，人民的性格不一樣。 魯就是孔子那個地方。齊啊，做生意，沿海的，做生意的不講假話，做不了生意。有一本書，忘記了，說君子國，說商人要5毛錢，買者說6毛，7毛，爭執不下，買者說太少，商人說太多，這是君子國。君子國是這樣的風格。現實中是不可能的。君子國，商人就說我這個貨不好。買的人說，你這個貨好極了。
蔡德貴：這樣的君子國現實中不知道存在不存在。
季羨林：幾乎是不可能的。商人總是要說假話的。不能說我這個貨不好。買者說太少，商人說太多，這是一種想像出來的，實際生活中沒有君子國的。
蔡德貴：思想改造的時候，您滑過來了。
季羨林：思想改造，也不是滑過來了。還得檢查的，都檢查。教研室主任以上都檢查。我就檢查「政治都是骯髒的」思想。修正主義也是其中之一。「文化大革命」呢，那時候，我要是老實一點，也就完了。結果不是分派嗎，你不參加就完了，但是我參加了，和聶元梓對著干，叫上山了，井岡山。我參加與周培源有關係。周培源，我在清華念書的時候，他已經是教授了，後來我們兩個很談得來。他上山，我也上山了。這一上山，就被抄家。抄家就抄出來蔣介石和宋美齡的照片。那是什麼人給的呢，在哥廷根大學，我跟你說過，就是張勳洋，這個人我覺得是個怪人。我始終懷疑他是藍衣社的人，他老是帶著蔣介石、宋美齡的照片。我因為照片倒霉，照片就是他給的。到了後來，這個暴風雨過去了，恢複我的組織生活。組織生活呢，後來這樣子，我原來想，把我這幾年扣的工資都交黨費，我一聽，留黨察看兩年，我說我不交了，我不夠資格。結果給我省了四五千塊錢，四五千塊錢在當時是很大的一個數目了。到後來，那個主持會的就講，他說，留黨察看兩年，你同意不同意？我寫了個基本同意。我說，你要了解「基本」這兩個字的意思，就是不同意。他說我們支部再討論，我說，不要討論了。我「基本」同意。後來我就問我們的軍代表，那是個軍官，「文化大革命」我犯了什麼罪？你告訴我清清楚楚。他說不出來，張口結舌。我犯什麼罪啊？我沒有犯罪啊！後來這個，恢複組織生活那個（時候），有人提出，就是張寶勝，我的學生，他講，你們回家查一查，你家裡面有沒有林彪的頭像啊？誰也不敢說沒有，所以後來就不敢講了，結果留黨察看結束了，恢複我的組織生活。後來那個，恢複組織生活呢，還有一出鬧劇，一大批黨員不是都恢複組織生活嗎？第一個恢複的得找一個頂呱呱的。找的第一個就是馬鵬雲。他是貧農、烈屬、軍屬，這個就挺嚇人的。不過這個人是，有一件事，比如，《中華人民共和國萬歲》這樣的大字報，不會有人簽名的，《中華人民共和國萬歲》你簽名幹嗎？我就碰到兩個人簽名了，一個就是馬鵬雲，另外一個就是劉國蘭，他們簽名了。我就說他，對這種人怎麼講呢？毫無價值的簽名。他畢竟簽了。後來和馬鵬雲，我們不是在一個教研室嗎？在教研室開會的時候，我對馬鵬雲說，你不像烈士（子弟），也不像軍屬，更不像貧農（子弟）。「文革」開始的時候，他戴著那個袖章，袖章不是隨便戴的，考慮自己的身份，貧農子弟、烈士子弟，才有資格。那時候叫串聯，他就到上海去了，看到這個紅袖章，就有一個女孩子嫁給他了。相當漂亮的女孩子。也不知道怎麼騙的，反正帶著