2008年12月4日下午3:00～5:00
蔡德貴：上次說到吳曉鈴和吳雪，走到一塊兒了。
季羨林：當時那個東單有個中國青年藝術劇院，吳雪好像是院長，那個吳曉鈴，不知道怎麼聯絡上了。吳曉鈴北大沒能進得來，後來我們這一生就疙疙瘩瘩的。其實並不怪我，我並沒有意思到北大來，當時陳寅恪先生介紹我到北大，北大接受了。而且我跟你講過，當時湯用彤是北大的文學院院長，校長鬍適在美國，湯用彤就是主持大政的。當時北大有個秘書長，秘書長就是管學校行政的，鄭天挺，因為這個孑民堂在東邊的那個，是校長辦公室，西邊就是秘書長的辦公室，鄭天挺在那裡。後來反正是，我已經說過了，當時陳寅恪先生是清華的教授，為什麼不介紹我到清華，而是到北大，後來我始終也沒有問什麼原因，為什麼不介紹我到清華，不知道。當時北大那個門檻很高，別的大學的教授要調到北大來，要降一級。
蔡德貴：您一個星期的副教授，然後就是教授了。那這樣吳曉鈴對您不是更有氣了？
季羨林：那我有什麼辦法？我跟他也沒有接觸。他這個人，我對他也不怎麼欣賞。他夫人是搞孟加拉文的，那時候東語系的語種也不少啦，所以孟加拉文呢，就沒有列在東語系的正式的語言課程里。這就火上加油了。他這個人，我也有一點瞧不起，我說，念書人應該老老實實的。他在印度待過一陣子，據我了解，他那個梵文哪，很不怎麼樣，他別的外語，我也不清楚。他英文大概懂一點，要不然在印度他能活動嗎，但也不是太好。以後我一生也與他沒有來往。
蔡德貴：吳雪和吳曉鈴是不是一個家族的？
季羨林：不是，沒有關係的。人與人相識，很有意思。有時候是一見如故，有時候是相交幾十年，也是路人，不能成為朋友。我講過的「無友不如己者」么，一個是不要交不如我的，一個是不要交不像自己的。一個不如我，一個不像我。
蔡德貴：物以類聚了。昨天您說，壞人永遠不會改變，那我們對壞人怎麼辦哪？
季羨林：我這一輩子遇到幾個壞人，就是改變不了。所以我就講，壞人從什麼時候壞起？這是個怪問題啊，也沒有見人討論這個問題。性相近，習相遠。那個，性相近，儒家就是性善，我倒不贊成性善。我贊成性有善，有惡，問題就是，這個善是天生的，還是後來學習的。一般的解釋，認為壞啊，是後天學習的，我的解釋是，在娘胎里就是壞的了。我們講良知、良能，什麼叫良知？良知就是天生的。我覺得，我一輩子碰到過幾個壞人。而且壞人哪，是全面的壞，包括業務在內。
蔡德貴：那就是業務弄虛作假的。
季羨林：即便不弄虛作假，他也不知道自己的業務不行。
蔡德貴：業務不行是客觀的啊！
季羨林：客觀的也不承認。有一次，我認識一位中國駐印度大使館的秘書，告訴我，你告訴那個人啊，他講的英語，沒有人聽得懂。可他自己還沾沾自喜。這個，人貴有自知之明，自知之明是很不容易的。一般都是對自己評價過高。一般人，反正都是有意無意，都覺得自己（行啊），要不然是這樣子，壞人不知道自己是壞人，也不知道自己業務不行。業務不行啊，這是個事實。壞人好人沒寫在臉上。可業務呢，他不行，也認為自己行。
蔡德貴：他當代表團的翻譯嗎？
季羨林：不是什麼翻譯，你既然從事外事活動，那時候我兼任這個北大和中國社會科學院合辦的南亞研究所的所長，有一次印度開一個什麼會，我沒有時間去參加，另外一個人代表我去參加。後來梵文研究理事會，世界有這麼個組織，他代表我參加的話呢，人家就把他選為理事了。回來以後，跟我講，他說這是件大事，問我是不是要上報？我說，報什麼？報你當選理事？我說，你當選理事，你就會梵文哪！他要上報，我就很不客氣，我說上報什麼啊？上報的話呢，他就可以多一個頭銜，陞官哪！
蔡德貴：後來還是沒有報。
季羨林：我說，上報什麼呀？你目的無非是冒名頂替么！那不開玩笑么！上報以後呢，他就成為世界梵文研究會的理事，這個梵文也就好得不得了啦？這個人怎麼這樣，所以我對這個人始終瞧不起。後來他到社科院宗教研究所去工作了。他這個人哪，研究什麼學問也不行。就憑他這個德行，什麼問題他也研究不了。
你看英語這玩意兒，全世界都流行。可是在咱們國家，這個地區不同，學英文，有的省份十分困難。就像日本人的英文一樣，日本人的英文，他那個日文的發音哪，我給你不是說過一個故事嗎？就是日本侵略中國的時候，那時候聯合國叫國聯，在日內瓦。日本就派了一個人，到日內瓦，為他們這個侵華辯護。他一講講了4個小時，講完之後，大家站起來，說，請你用英文，再講一遍好不好？他說，我剛才說的就是英文啊！
蔡德貴：人家以為他講的是日文了。
季羨林：人家沒聽出是英文來，他是日本英文啊！
蔡德貴：恐怕不只是口音的問題吧？英國人根本就聽不懂。
季羨林：日文的那個發音大概不適合學英文，因為發音就是從小學那個語言。當時東語系招學生，我說招學東語，學語言的學生，兩個地方，招北京和上海的，四川的別招，廣東的別招。招了以後，他學東語，離不開他那個調。當時我說，出去可不要講，不招這兩個地方的。實際上執行的時候，重點是招北京、上海，這兩個地方的。北京、上海這個，我沒有研究這個問題。反正不能公開講，我這樣招生，一個北京，一個上海。有一陣兒，大概是中印打仗的時候，我們招了一批解放軍學員，這個舌顫音他不會。有一次，兩個學生游頤和園，在路上，一直在發這個顫音，幾乎被汽車撞死。德國人哪，發這個顫音，一個是在舌前邊，一個是在舌後邊。其實我不用前舌的，後邊的方便。
蔡德貴：就是這一批士兵學生裡邊，您說有一個語言天才？
季羨林：對。有一個語言天才，後來這個，不光是我說，別的教員也說。後來臨走的時候，我們給有關領導寫了一封信，說這個人是學外語的天才，你不要浪費。這個學外語啊，我這一輩子教學，真正有才能的，真有，但是非常少。
蔡德貴：錢文忠是不是高中就給您寫信，想當您的學生？
季羨林：忘記了。上海人（學外語）沒有問題，發音。有些人學英文，是因為母語有障礙。日本人為什麼學英文不行呢？他日本語言的發音有問題，所以我認為，日本人真正說英文好的，極其稀少，我幾乎沒有碰到過。
蔡德貴：您的學生辛島靜志與您交談使用英語嗎？
季羨林：他搞佛教，我們交談用漢文。
蔡德貴：您從來沒有碰到，日本人說英文，像中國人這麼流利的。
季羨林：沒有。
蔡德貴：好多人都這麼說。本土的印度人說英文也是不標準的。
季羨林：那個也怪。印度人的英語，挺怪的，他們說得很流利，但是發音怪。英文在印度的普遍性，比中國高多了。他們在高中，有的就用英語講課。
蔡德貴：我女兒在印度待了三年，說印地語、英語都是官方語言，那裡的高中說英語非常普遍。
季羨林：後來這樣子，我們講印地語、烏爾都語，實際上啊，在印度他們自己講是印地語，印度憲法規定了好像有14種國語，官方語言，有烏爾都語，印地語，實際上印度講的就是烏爾都語，不是印地語。還有一種「舒爾」印地，這個「舒爾」印地語，沒有人聽得懂的。我跟你說過，1962年中印打仗的那個廣播，中國人的印地語沒有人聽得懂。有個學生叫余長安，這是個學語言的天才。
蔡德貴：是那個軍人嗎？
季羨林：後來不知道了。軍人。臨走我們幾個教員給領導寫信，說余長安是語言天才，不要浪費。
蔡德貴：後來也沒有留住。
季羨林：後來就不知道了。聽說他後來當了記者。
蔡德貴：他後來沒有和您聯繫過？
季羨林：沒有。分道揚鑣了。他也不搞這一行了，比較難得的。我這一輩子，碰到學語言的，有語言天才的學生，就兩三個。
蔡德貴：余長安是一個。
季羨林：他那個，這個學語言的，有才能的和無才能的，差別很大啊！那沒有才能的人啊，有時候我都想跟他說，你改行吧！別學語言了，你沒有發展前途，只是不能這麼說啊！
蔡德貴：有的學生不入轍的。「你改行吧」這個話，您肯定不好意思當面說。除了余長安，還有什麼好學生？
季羨林：本科生還有一個名字忘記了，好像是姓吳的。
蔡德貴：他們這些好學生沒有搞專業，您是不是很惋惜啊？
季羨林：我說一個人哪，有點天才，但是不能發揮出來的還不少。這個人生很怪的。這個人生啊，本