2008年12月3日下午3:00～4:00
蔡德貴：說到「文革」，您會不會有傷感？如果有傷感，可以不說的。
季羨林：我沒有傷感，無事不可對人言。
蔡德貴：上次從「文革」說到人善惡的問題，您主張性惡。
季羨林：有關性善性惡，中國哲學史上兩大流派，儒家呢，是性善，荀子我記得大概是性惡。其實我覺得，主張性善性惡都是極端的。
蔡德貴：荀子是性惡，屬於儒家的。
季羨林：我主張，有關性善性惡，都是極端的。這個人啊，好人壞人啊，我有點迷信，我說一下生啊，好人就是好人。
蔡德貴：這個觀點有人批判您啦。
季羨林：我知道。批判也不行。「人之初，性本善，性相近，習相遠」，怎麼我覺得這個人，就是這個好壞、善惡，不是後來環境造成的，這是我的主要論點。一下生，在娘胎裡面，就造成是好人、壞人。這當然有點唯心主義。不過不唯心主義講不通。我這一生，還真碰到過壞人。
蔡德貴：能夠說明這些人一下生就是壞人嗎？
季羨林：不單是一下生，在娘胎里就是壞人。（不然）沒有法子解釋，為什麼呢？下生以後，同樣的環境，說環境影響人，為什麼有人好，有人壞，都是同樣的環境。這是為什麼呢？環境影響人，是同等的，為什麼有人接受，有人不接受。歷史上也是這樣子。中國人講良知，良能。良知，良能，本來就是講，生的知，生的能。有人大概不贊成這個說法，我贊成的。我剛才講過，我真還碰到過壞人。壞人，比方說是兩個人結仇，為了名，為了利，有個道理，有的沒有什麼道理。沒有什麼道理，為什麼有的成為朋友，有的成為敵人？「無友不如己者」，這話這個不好解釋。不如，這個「如」，怎麼講？不好解釋。「無友不如己者」，「如」有兩個解釋，一個解釋是，不要跟不如自己的人交朋友，趕不上自己的，另外一個呢，是不像自己的，「如」有這兩個解釋。哪個解釋對，我現在不知道。
蔡德貴：您說人一下生就決定好壞，還是有點偏激吧？網上有人批判您的這個觀點。
季羨林：嗯。我認為一下生（就決定了）。
蔡德貴：這不是說，壞人一下生這一輩子就得做壞事不可嗎？
季羨林：在娘胎裡面就決定好人壞人，這個你批判還不好批判嗎？這是唯心主義啊！不過我解釋不了，確實有這種人。我還沒有看見一個人，我活了100年了，從壞人變好人，我沒有碰到。好人變壞人，老實說，也沒有碰到。
蔡德貴：可是有人會說，您居住和生活的範圍畢竟太小了，會不會在您以外，沒準有呢？
季羨林：我這個範圍小，但是比我大的不多了，第一，我活了100歲，第二，我走過世界40多個國家，（可以說是）識多見廣。
蔡德貴：這個是沒有問題的。
季羨林：我就回想起來，就是小人、壞人哪，沒有一個變好的，人之初，性本善，性相近，習相遠，為什麼變不好？這沒法解釋，我只能唯心主義地解釋。人一下生，下生前，就決定他好壞了。你要講這個社會環境，社會環境大家都一樣！並不是因為這個，你要是那樣講的話，咱們從社會環境來講，解放前，解放後，判若兩個世界，政治上是判若兩個世界，可從人性上講，並不判若兩個世界。解放前有好人，歷史上也有好人，你像那個包拯。有人說，這個人我也不用說，你也知道是誰，「壞人啊，有功，好人有罪」。這個說法你知道是誰的，你不必講。他這個說法，為什麼原因呢？因為壞人他能促進人民起來反抗，把這個封建主義能夠推翻。這個說法，出於某公，某公這個人哪，自己認為是自己了不得，實際上他的主張啊，都是偏頗的，不公正。就是還講這個人性，我說人性就是，無論如何，不能說那個壞人啊，比好人好。他就主張壞人比好人好。
蔡德貴：德國哲學家康德也有類似的說法，說惡是推動歷史前進的動力。這個觀點對中國影響很大的。
季羨林：嗯。有一次，我跟你講過，在西四西大街路南，那時候的電影局，演兩個電影，一個《武訓傳》，一個《早春二月》。《武訓傳》，我是崇拜武訓的。他為什麼？武訓那時候，他那個環境也不是為名為利，他究竟為什麼，他的動機我到現在也不懂，他蒙朦朧朧認為念書好，就是這麼一個觀點，所以別人不念書呢，他就急。那次，我說過了，就是同時看《武訓傳》、《早春二月》這兩部電影。那時候，就是新電影啊，先請一部分人去看。我去的那次，就是《武訓傳》、《早春二月》。後來看完一個，我有事，就走了。走了，就沒有參加座談，（看完的那些人）參加座談的，大概一直，幾乎一直，讚美這《武訓傳》、《早春二月》是好電影。結果報紙上第二天一發表以後，我們那位公，後邊就支持批判。後來江青這個人最初是怎麼出來的，你知道這個故事嗎？
蔡德貴：最早的，這個我還不知道。
季羨林：江青這個人是，她不叫李雲鶴么，山東人，濟南。
蔡德貴：諸城的。
季羨林：諸城，她是在濟南長起來的。她到解放區，用心不良。就是要勾結毛，結果到解放區，每次毛做報告，她都坐在前邊，看毛澤東。
蔡德貴：這件事是康生促成的。
季羨林：哦。康生是山東人。
蔡德貴：都是諸城的。
季羨林：諸城。康生長的那個樣子，就像個奸臣。所以，人的外相啊，跟性格啊，還真有關係。你像這個中國戲劇，它這個高明，就是這樣子，它把你這個性格啊，形象化。白臉沒有好人，黑臉都是好人。紅臉呢，就是有勇。關公是紅臉。那壞人都是白臉，曹操、司馬懿，京劇都是白臉的。
蔡德貴：京劇臉譜化是刻畫人性格的。康生您見過吧？您的書畫是不是一些被他搶走的？
季羨林：康生好像見過。是這樣子。有江青、康生，在北京圖書館哪，借了一些書，在這些書上蓋上自己的圖章。江青從北京圖書館借，江青借，誰敢不借給她啊？後來有個內部展覽，你看過沒有？
蔡德貴：沒有。
季羨林：內部展覽，小型的，就是江青、康生的書，北京圖書館的，印上他們自己的圖章。我說這兩個人哪，「其愚不可及也」。這個壞事啊，一蓋圖章啊，千古醜化自己，蓋上了圖章，就挖不掉了。
蔡德貴：他們倒台以後，辦了這個展覽啊？
季羨林：嗯。辦了這個展覽，小型的。
蔡德貴：圖書的數量很大嗎？
季羨林：數量不是太大，大概只有一間屋子。數量不是太大。
蔡德貴：「文革」當中，我們就經常見這些人。我們在五四操場見過幾次康生、江青。康生、陳伯達在大會上點了李雪峰的名，把他嚇得尿了一褲子。
季羨林：李雪峰是華北局的書記。1976年是這幾個重要人物去世。下大雨，我聽說過，江青去燕南園的事情。
蔡德貴：您說過，他不見周培源，直接去三松堂，看馮友蘭。按照您這個壞人變不成好人，還怎麼改造啊？
季羨林：我認為改造不了，結果我沒有見過一個壞人改造好的，有一個也能說服我。我認識的好人多，壞人少，就是朋友啊。壞蛋還真壞，徹頭徹尾的壞（大笑）。
蔡德貴：您說還真碰到過壞人。但是我們沒有名氣，也沒有人治我們。對吧？
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：樹大招風，您1946年當教授，到北大當系主任，本來有個內定的了，您搶了人家的位置，沒有見面就把人家得罪了，那能夠不恨您嗎？
季羨林：對。他沒有上任，內定的。
蔡德貴：不知不覺就把人家得罪了。
季羨林：我不知道啊。結果和我永世為仇。
蔡德貴：他還報復過您嗎？
季羨林：沒有，他要，他沒有能力報復啊。他也不是不想報復。他有什麼能力呢？
蔡德貴：他的級別一直不高。
季羨林：大概始終也沒有當教授。後來他與中國青年藝術劇院的院長吳雪，走到一起了。
（國子監博物館館長吳志友、國學館館長紀捷晶拜訪。）
吳志友：我們作為國學國子監的普通管理者，來聽聽國學大師的教誨。孔廟國子監要還其舊制。今年（2008年）6月份就叫孔廟和國子監博物館了。這個館怎麼辦，請您講講意見。
季羨林：不敢當。你請講吧。
吳志友：現在就叫博物館了。國子監過去是太學，現在掛牌，是孔廟國子監博物館。我們想討教先生。
季羨林：我沒有去看過，你們有圖書館嗎？
吳志友：有個資料室。
季羨林：還應該大一點。這個書籍最重要，與這個有關的，韓愈的《勸學解》說：國子先生晨入太學，招諸