2008年11月20日下午
蔡德貴：我看您上次提到的唐月梅，她和葉渭渠是兩口子。
季羨林：嗯。對。是啊！
蔡德貴：當時知用中學的。
季羨林：唐月梅是。葉渭渠？
蔡德貴：葉渭渠也是。
季羨林：那也是知用中學。
蔡德貴：您在南京中央文化運動委員會做過講演？
季羨林：是。
蔡德貴：也是做吐火羅文嗎？
季羨林：我就是西域這一套，別的我不知道。
蔡德貴：教育部長朱家驊 還請您吃過飯？
季羨林：沒有請吃飯。
蔡德貴：他讓中央圖書館館長蔣復璁 宴請了您。
季羨林：這個可以。那個教育部長不會宴請我的，不會的。那時候我……
蔡德貴：但是您當時已經很知名了，胡適已經知道您了，他不會跟別人說嗎？
季羨林：嗯。
蔡德貴：您在中央文化運動委員會的講演就是蔣復璁宴請之後安排的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：1946年回國以後，一直沒有機會回濟南。
季羨林：回哪兒？
蔡德貴：1947年才回濟南，坐人家的包機嗎？
季羨林：不是私人包機，私人哪裡包得起啊？就是運貨的飛機，運輸機，乘客大概就是我一個人。它不是運載乘客的，在南苑機場。
蔡德貴：買機票了嗎？
季羨林：忘記了，反正飛機上裝的是汽車輪胎，運貨的。
蔡德貴：那時候濟南能降落飛機嗎？
季羨林：可以。
蔡德貴：那時候您從飛機場回家還是很困難的，當時也沒有計程車的。
季羨林：也沒有計程車的，不記得怎麼回去了。
蔡德貴：就是這一年王耀武宴請了您一次。
季羨林：王耀武，還有陰法魯。
蔡德貴：王耀武做東，陰法魯陪同。
季羨林：也很難說陪同，都是北京去的，王耀武要接待教育界的幾個人士，給自己貼點金。
蔡德貴：1947年的春天，王耀武和張天麟、王昭建一起吃飯，閑聊時王耀武提到對留德學生比較看好，覺得留英美的學生不怎麼樣。王耀武務實，認為留德的學生紮實。他們提到當時的留德學生，有一個叫丁基石，是民國元老丁惟棻的侄子。他們吃飯時提到了當時留德的十幾個學生，王耀武問張天麟，對他說的留德學生好的意見如何？張天麟說王的見解很對。而王昭建和張天麟是世交，所以說話也不避諱，直接對王耀武說，你們提到的十幾個，不如一個季羨林。所以他要宴請您。
季羨林：嗯。當時陰法魯已經在北大工作，回來探親。
蔡德貴：現在是不是該談北大了？
季羨林：我去北大是陳寅恪介紹的，這個問題我提過，當時陳寅恪是清華的教授，為什麼他不介紹我去清華，介紹我到北大，我到現在也不明白。不過當時啊，北大那個門檻很高。我們去見……當時胡適不在國內。湯用彤文學院長，兼管這個學校。那時候北大六個學院，文理法，農工醫。北大六個學院，湯用彤是文學院的院長。是不是院務委員會主席，我不知道。反正我們去見湯用彤，在路上走的時候，中間有傅斯年，傅斯年是北大的副校長，代理校長，胡適的校長。路上走，他主要介紹北大這個門檻怎麼怎麼難，講到別的大學教授要進北大，要降一級，教授改成副教授。就是介紹這個門檻高。一路就講這個。見到湯用彤，還沒有進入正常的談話階段，他就先講，我讓你當一個禮拜的副教授，立刻給你改成正教授。當然出我意外啊，至於為什麼，我不知道。不過當時，你要說我沒有資格，我1941年在德國哥廷根大學，拿到哲學博士學位。這是1946年了。
蔡德貴：那五年是不是博士後？
季羨林：沒有這個名詞。
蔡德貴：您不是在哥廷根大學已經當了漢學研究所的講師嗎？
季羨林：那個「講師」啊，就是翻譯就完了，其實跟大學講師不是一碼事。德文的Lactal，就是外國語教員，不是進入教授、副教授、講師，不是那個系列。所以它不要求你獲得什麼學位，你只要會那個國家的語言，就當那個國家的Lactal。Lactal這個字，英文里不知道怎麼翻，英文里的lecturer那是真正的講師，它Lactal，英文裡面沒有這麼個詞。
蔡德貴：德國沒有博士後嗎？
季羨林：（德國）沒有這個名詞。不過德國有一個，一個是拿了博士以後，就是doctor，拿第二個博士，就是habil，這就是第二個博士，這個habil就可以當教授了，也可以副教授，也可以教授。沒有habil，光一個博士doctor，不行。這個制度啊，別的國家沒有。
蔡德貴：那就是德國唯一的。
季羨林：還有畢業這個詞，德文裡面沒有畢業這個詞，為什麼原因呢？這個德國的大學裡面，沒有畢業這個行動。有的人騙人，德國某某大學畢業，一看這個說法就是騙人的，德國沒有畢業這個詞。什麼意思呢？什麼時候得到博士學位，就是畢業了。德國有個詞，叫永恆的學生（eternal students），因為德國的那個大學是，入學隨便你入，離開學校隨便你離開，可是沒有得博士學位。它根本就沒有畢業這個詞。得到博士學位，就算完了。所以有人講，是德國某某大學畢業，光是這一個詞本身，就是騙子。沒有這個玩意兒。美國有這個玩意兒。德國那個學生自由，你願意上哪一個學校，隨便，沒有入學考試。你隨便考，隨便上。你轉系啊，隨便轉。你學了文科，願意轉這個醫學院，也可以，隨便。所謂永恆的學生啊，什麼意思呢？永遠拿不到學位。
（此時錢文忠到。）
季羨林：有時候，虛榮心啊，不是好事。虛榮心也能以催人前進。我就是虛榮心（催我）前進的。在初中畢業（以後，高中的）那一年不知道怎麼回事，文理科十個班，我的最高，平均分數97分。十個班，（平均）97分，我並沒有爭取這個。後來這個王壽彭，狀元，他們說不是最後的狀元，劉春霖是最後的一個。他看到了，大為欣賞，給我寫了一副，那個還有。一副對子。
錢文忠：羨林老弟雅察。
蔡德貴：扇子面和對聯都有。還有雅察，是個繁體字。好像對王壽彭評價不高，但是他發現人才，功不可沒。
季羨林：對王壽彭評價不高，怎麼評價啊？他那個人啊，前清狀元啊，大概，我也不敢說，前清翰林真正有學問的，前清翰林是鳳毛麟角，沒有學問，翰林一堆廢料，就是除了八股文以外，什麼都不懂。偶爾出一個，袁枚 是翰林哪，他那個《隨園詩話》，袁枚後來不在北京混了，在南京，搞了一個「隨園」。「隨園」是幹嗎的呢？來了巡撫，兩江總督，他就以這個隨園的（名義），人家知道他是翰林啊，那時候不得了的，就先送一座酒席。江蘇巡撫，兩江總督，送一座酒席，後來，那個銀圓就源源而來了。當時叫作「清客」，他也不用（什麼東西）。他那個《隨園詩話》寫的還是挺不錯的。我以前經常挺願意看那個《隨園詩話》的。
錢文忠：趙翼也是翰林，錢大昕也是翰林。
季羨林：袁枚就是清客，反正是自己也不用勞動。他那個詩寫的，他那個《隨園詩話》，講這個佛手（《隨園詩話》裡面收錄了鎮江布衣李琴夫的《詠佛手》）給我印象忒深：白業堂前幾樹黃，摘來猶似帶新霜，自從散得天花後，空手歸來也（總）是香。佛手啊，散花以後，我覺得這個意境是真不錯的，白業堂前幾樹黃，摘來猶似帶新霜，自從散得天花後，空手歸來也（總）是香，有點意思。
蔡德貴：老是記在腦子裡啊？
錢文忠：沒有辦法，我記性也不行。
蔡德貴：你腦子夠用的啦！
錢文忠：跟老爺子不能比。
季羨林：錢文忠他這個人，聰明人啊。我說你（錢文忠）將來要是搞這個科研啊，搞大點的題目。搞小的，施展不開啊！
蔡德貴：您不是也提倡小題大做嗎？糖不是也是小題目嗎？
季羨林：像糖不是小題。每天人人都要吃的。
蔡德貴：但是誰都不注意的。
季羨林：不注意。它糖這個（歷史），世界上原來有兩本，一本是德國人的，一本是英國人的。德國人的那本主要說糖suger在全世界傳播的過程，阿拉伯國家在裡邊起很大的作用。有一次，他們一個敦煌卷子，敦煌卷子那時候，誰拿到敦煌卷子就如獲至寶，一定拿到手就寫文章，那個敦煌卷子傳來傳去，不知道怎麼傳到我這裡來了。因為裡面有一個詞，誰也解釋不了，「煞割令」。
錢文忠：在《東方研究論文集》上第一次發。是盧向前幫老爺子對了對照