2008年11月11日下午3:40～5:00
蔡德貴：講到國內的恩師，第二位是湯用彤先生。第一位是陳寅恪先生。還講到聽周祖謨的課。
季羨林：聽課不等於老師，周祖謨我光聽課。我比他還年長。那時候我們都在（沙灘）北樓，我那個系主任辦公室在二層，三樓就是上課的地方。所以下來就是辦公室，上去就聽課。我聽課，最有意義的就是，聽湯用彤講魏晉玄學。後來湯一介告訴我，湯用彤講課沒有稿子。我記得非常詳細，那個本子，好多年我沒有回家，回家可以找一找。
國內的，第三位就是胡適。胡適的課我沒有聽過。不過他的書，我讀的是很多的。後來我到北大來的時候，他是校長。胡適那個人，是「我的朋友式」的人物。他的口頭語是：「我的朋友」。他也真是像我的朋友。有一次，我給你說過這個故事，我在他的校長辦公室，進來一個學生，學生顯然是地下黨員，而且跟胡適很熟。進來以後，他說胡校長，延安哪，傳來信息，請您不要走，請您做北京大學校長兼北京圖書館的館長。胡適笑了一笑，說了一句很有意思的話：人家，信我嗎？
蔡德貴：人家信我嗎？
季羨林：人家就是共產黨。胡適，那時候鄧廣銘是他的秘書。
蔡德貴：鄧廣銘也是山東人吧？
季羨林：嗯。鄧廣銘是山東老鄉。他告訴，蔣介石在南京搞總統選舉，揚言說，要胡適當總統。我們都不相信，蔣介石是幹嗎的啊？他是大流氓，他掌權，怎麼會讓胡適當總統呢。哪有那麼回事啊？而胡適真有點信，很幼稚。
蔡德貴：胡適這麼幼稚。
季羨林：有一年舊曆十二月，北大校慶，我也搞不清楚到底為什麼是12月中旬 ，那時候解放軍已經圍了城啦，我們就講，校外炮聲隆隆，我們說是為北大校慶放禮炮，慶祝北大校慶。後來，外邊的機場去不了了，在東單，東單現在看不出來了，東單原來啊，有一塊空地，飛機在那裡可以勉強起飛。那時候到南京或者其他地方，都是從那裡起飛。
蔡德貴：胡適就是從那裡走啊？
季羨林：胡適就是從那裡起飛到南京的。走了以後，我們有過爭論，他走得對不對。他走的時候，我們當然認為，他不應該走。後來隨著情況的發展，讓我們這些主張不該走的人，改變了主意，認為他走得好。要不走，有兩重身份，一個是批判的對象。就是從學術來講，批判的靶子，胡適是最好的靶子。
蔡德貴：實用主義是他特別提倡的。
季羨林：另外一個，就是1957年的右派。他要不走，如果不劃右派，那才怪呢。所以，我們後來認為他走對了。我到台灣以後，不是有一篇文章嗎？《站在胡適之墓前》。那時候當然沒有講得那麼詳細，那個心情就是，認為他走得還是對的。離開北京以後，到台灣，他就來往於台灣和美國之間。當時他還在研究《水經注》。
蔡德貴：已經入迷。
季羨林：入迷的這個例子，我也說過。有一次，北京圖書館袁同禮 ，他是館長。袁同禮，那時候首都在南京，他儼然是北京的南京政府外交部的代表。只要有外賓來，他都請客。
蔡德貴：袁同禮是雙重身份嗎？
季羨林：不是外交部，那是我們給起的，外交部沒有那麼個代表，只要有外賓來，他就請客。圖書館反正有錢。胡適到南京的時候，北京已經被圍城了，他派專機到北京接人，他有個名單。名單里接的有很多人，首要的是湯用彤。
蔡德貴：那個名單有沒有您？
季羨林：我當然不夠資格，那時候我是個小毛孩子，不夠格的。大概有湯用彤、徐炳昌，還有馬衡 學科基礎。既專註室內拓片、文物研究，更注重實地考察。同年赴新鄭、孟津考察出土銅器，次年赴洛陽調查漢魏石經。1925年任故宮博物院理事，主持古物館。次年任博物院維持會常務委員。1927年年初講學日本，回國後任故宮博物院管理委員會幹事兼古物館副館長。次年參加遼東半島貔子窩考古發掘。1930年任燕下都考古發掘團團長，參與考察發掘。1933年年初任中央古物保管委員會委員，9月任國立北平故宮博物院院長兼古物館館長。1935年兼任故宮博物院南京分院工程委員會委員、吳越史地研究會評議。抗日戰爭期間，負責搶運文物到內地，對保護國寶殊多貢獻。北平解放前夕，拒去台灣，又設法延滯國民黨政府空運故宮珍寶去台灣，使大批珍貴文物得以留在大陸。新中國成立後，任故宮博物院院長，仍致力文物保護研究。1952年任北京市文物整理委員會主任委員。畢生從事金石考古研究，於秦石鼓、漢魏石經及古代度量衡有深入研究，考釋新朝王莽時代「新嘉量」，依據實物作《隋書·律曆志》的十五等尺的闡述，擅書法篆刻，著有《漢石經集存》、《凡將齋金石論叢》等。">，故宮博物院的院長。胡適在南京機場恭候，與老友見面。結果飛機一到，名單上有的，一個也沒有去，名單上沒有的，毛子水倒去了。聽說胡適當時大哭，哭了一場。那時候，北京舊知識分子的心理是這樣子的：共產黨我們不了解，但是國民黨我們了解啊！怎麼能跟他走呢？
蔡德貴：結果名單上的一個沒有去，就是毛子水去了。毛子水是北大圖書館館長吧？
季羨林：毛子水走了。北大圖書館館長。那個人也不能說是學者，也沒有什麼著作。
蔡德貴：他的名氣還是很大。
季羨林：名氣不知道啊，北大圖書館館長也是個人物啊！到後來我們到台灣，胡適在台灣的墓，那個字都是毛子水寫的：胡適之先生之墓。胡適這個人，我們說，他當然反對共產主義，可是從來沒有寫過文章罵共產黨。國民黨他倒是罵過，他說「知難，行亦不易」，孫中山不是說「知難行易」嗎？胡適說「知難，行亦不易」，主要就是針對孫中山那個的。後來我們認為他走得對，理由就是，一個是批判的靶子，一個是1957年的大右派。
蔡德貴：他走了以後，照樣批，空對空批判了一通。
季羨林：後來空對空，批得不少啊！
蔡德貴：我們學習過批判他的材料。
季羨林：他是資產階級知識分子的代表，他這麼個身份。
蔡德貴：他對員工特別好。
季羨林：胡適這個人是這樣子，對什麼人都是這樣子，「我的朋友」么，包括那個工友，就是對校長辦公室工友。那時候在北京只有一輛私人汽車，就是胡適的。
蔡德貴：您那個時候是35歲。
季羨林：嗯。沈崇事件，你知道。北大、清華的學生，所有大學學生都起來示威，打倒美國帝國主義。北京那時候，國民黨軍隊的頭兒是李宗仁，他是桂系，廣西的，與蔣介石合作。沈崇事件一出來，學生鬧學潮。蔣介石派的是北京市憲兵第5團，蔣介石的貼身隊伍，去抓了一些學生。後來，胡適就坐他那輛北京僅有的一輛汽車，奔走於李宗仁和其他黨政要員之間，（要他們）釋放學生，抓學生不行。
蔡德貴：他這個人很有正義感。
季羨林：他這個人，就是，聰明是聰明。就是，人說，一心不可二用。他一心，一個是做學問，那真是好料子。另外他又想當大官，當總統。
蔡德貴：政治幼稚病。
季羨林：嗯。政治幼稚病。蔣介石是壞蛋，他認識不清楚。我們那時候也不清楚，不過蔣介石是壞蛋，這個，大家啊，老知識分子都知道。蔣介石到北京來視察工作，住在後圓恩寺 。那個房子，後來康生在裡面住過。我也去過，後來成為高級飯店，那是解放後，在那裡吃過飯。
（這時候，季老的兒子季承來了。卞毓方一起來。）
季羨林：我是山大校友，為什麼呢？高中是北園高中二年。
蔡德貴：一本《另一種回憶》裡面說到您的學術淵源是來自山大。在山大受過影響。
季羨林：山大就是白鶴庄，山大附中。王崑玉，王壽彭。
卞毓方：1946年您從德國回來，陳寅恪介紹您去北大而不是清華，您自己不清楚。
季羨林：我到現在搞不懂啊。那時候陳寅恪先生自己是清華的教授。
卞毓方：中國人是講關係的。這涉及陳寅恪與清華校長梅貽琦的關係，與陳寅恪和傅斯年的關係比較，他與傅斯年的關係最近。他們在柏林是同學。陳寅恪的妹妹陳新午嫁給俞大維，俞大維的妹妹俞大彩嫁給傅斯年，這麼拐一個彎的親戚。
季羨林：對。嗯。
卞毓方：錢鍾書的夫人楊絳。
季羨林：楊絳，是清華的，比我高一級。楊季康，我和錢鍾書是清華同學，他比我高一級。和錢鍾書，我們在學校，不談話的。我不怕才子，怕才子氣。這個人有才子氣。不過腦袋瓜是靈，這個得承認。江蘇那一帶，腦袋瓜就是比山東人靈。不過你和山東人，打交道，你可以放心。騙人的人，哪裡的人也比不了上海人，