2008年10月27日下午3:50～5:10
季羨林：我收藏的書畫大概464幅。
蔡德貴：聽說香港的饒宗頤先生明天來看您。他在故宮博物院舉辦自己的書畫展。
季羨林：饒宗頤能畫畫的。那個人是多才多藝啊，書畫都很好。
蔡德貴：香港絕對沒有人能夠超過他，恐怕幾十年，上百年也出不來這樣的人物了。
季羨林：香港不可能。
蔡德貴：您是接著講呢，還是我有幾個問題先核實一下。
季羨林：你問吧。
蔡德貴：張明老，我跟他叫張明老，就是張蔇，他的父親不是和您叔父都是黃河河務局的四條漢子之一嗎？他提供過一個信息，說衍聖公孔德成先生，他給您寫過一副對聯。
季羨林：對。
蔡德貴：他告訴我，衍聖公平常給人寫字，惜墨如金，一般是寫四個字，給您寫過一副對聯，是十四個字：文章到處精神老，學問深時意氣平。
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：這個對聯不是衍聖公自己的東西，是不是清代一個詩人的詩句？張明老說季先生的面子太大了，他一般給人寫字都是四個字，無論多麼大的高官，都是四個字，給季老一寫就寫十四個字。
季羨林：不知道。
蔡德貴：我查了一下，清代一個叫石韞玉的詩人，是石韞玉一首詩的兩句。
季羨林：哦。
蔡德貴：您上次說過，《論語》是中國的《聖經》。
季羨林：那是比喻吧。
蔡德貴：這個比喻，現在好多人都願意這麼比。您小時候是不是也受過《論語》的影響很大？
季羨林：反正念過。不是《論語》，我這個叔父，就是理學那一套，不純粹是《論語》。理學，你知道這個啊。
蔡德貴：對。
季羨林：叔父的理學是講究形式主義的一些玩意兒，什麼念《孝經》啊，搞那個東西。這個與學問無關的，叔父並不研究什麼學問，不認為有什麼學問，他也不研究什麼學問。
蔡德貴：但是他對宋明理學還是很熟的。是嗎？
季羨林：就是他喜歡理學那一套。
蔡德貴：您個人受理學的影響，積極的消極的都有嗎？
季羨林：積極的（影響），沒有什麼東西。
蔡德貴：但是，朱熹的理學，在宋代的理學裡面，您對他的評價是很高的啊。
季羨林：朱熹恐怕不但是中國儒學史上，孔子以後第一人，你找不出來啊。那個鄭康成，比不了他。當時這箇舊社會，不是考八股文嗎，八股文一般都是從《論語》出一個題目，《論語》的解釋很多，而且規定是根據朱熹的解釋，規定以朱熹的注釋為最權威。當時科舉考試，就是念朱熹的集注。
蔡德貴：朱熹有個《四書集注》。
季羨林：《論語》當然有好多解釋。
蔡德貴：不像鄭康成，從字面上，是從音韻、訓詁方面解釋，而朱熹是從思想上豐富了孔子的思想。
季羨林：對。《朱子語類》，我翻過一遍，很大的。我找什麼呢？朱子的學問非常博，印度的什麼都講到了，梵文，好像梵文都講到了，朱子這個人在中國思想史上是個大人物，我認為孔子之後沒有比得了他的，論影響啊。
蔡德貴：那您怎麼看孟子呢？孟子是稱為亞聖的。
季羨林：孟子的亞聖是因為指從孔子之後，離孔子最近的思想家。孟子在學術上沒有什麼發展。孟子文章寫得好。
蔡德貴：《孟子》七篇幾乎都是優美的散文。
季羨林：「不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」孟子對曰：「王！何必曰利？亦有仁義而已矣。」
蔡德貴：您背好多啊！他是不是對孔子的仁的學說，發展為仁政了？
季羨林：可能。
蔡德貴：那您對王守仁怎麼評價呢？
季羨林：王守仁好像與正宗理學不一樣，有點離經叛道的味道。王守仁，反正過去搞八股文，以朱子為主，離開朱子沒有八股文，王守仁應該是一個思想家，有創造性的思想家。孟子啊，沒有什麼發展，一個仁義，就是仁義而已矣，就是仁義。
蔡德貴：王守仁的東西您讀過嗎？《大學問》、《傳習錄》等。
季羨林：讀過，一點。讀得不多。
蔡德貴：《朱子語類》，朱子的東西，翻過一遍。
季羨林：翻，我是從裡邊找材料。因為我對理學啊，那時候有反感。
蔡德貴：那時候您對理學很反感，就是因為它太煩瑣、太形式主義嗎？
季羨林：就是我叔父的那一套。
蔡德貴：叔父的那一套，會不會不能全面反映宋明理學呢？他用的是不是正好是形式主義中的那些呢？
季羨林：他就是，反正當時啊，八股文在科舉時代，朱子注是最主要的，因為那個《論語》的解釋好多了，以朱子注為主，不能離開朱子的注，所以中國思想界，朱子的注釋統治的時間最長，有幾千年，有2000年嗎？
蔡德貴：不到，近1000年吧。南宋開始的。
季羨林：對。
蔡德貴：北宋是張載。您對張載很重視啊！您寫過文章，稱讚他的天人合一，民胞物與。
季羨林：張載這個人是個有創造性的思想家。為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。為萬世開太平，這種話，朱熹這派的學者說不出來的。為萬世開太平，這個氣魄多大啊！我就主張這個天人合一。
蔡德貴：儒學發展到後來大陸所說的新儒家，就是對熊十力、馮友蘭、梁漱溟，您怎麼看呢？
季羨林：還有那個台灣的南懷瑾。
蔡德貴：南懷瑾晚，他比您還小的。錢穆、牟宗三，都是到了台灣。還有香港的唐君毅，唐君毅與張岱年是北京師範大學的同學，大概是。
季羨林：這新儒學沒有什麼新地方啊，它在哪個方面有發展啊？有發展，應該說是學習馬克思主義，大概馬克思主義他們還是看的，信不信是另外一回事，讀是一定要讀的，不會不讀的。
蔡德貴：這些人，您最熟的是梁漱溟先生了吧？
季羨林：梁漱溟是這樣子，《毛選》第5卷沒有出來，《毛選》第5卷第一篇文章，我記得是梁漱溟和毛澤東辯論，你看過這篇文章嗎？
蔡德貴：《毛選》第5卷出來了，出來以後又收回了。我還保存過一本。
季羨林：我大概也有過一本。我當時對梁漱溟啊，非常佩服。有骨氣。中國的士，禰衡罵曹，這個中國的士不簡單，都是提著腦袋的，那個不是好玩的啊。所以中國的士，中國的俠，上次我跟你進過的，這兩個概念應該好好研究研究，與中國文化是分不開的。這個中國的士，絕對不是現在西方的知識分子。
蔡德貴：梁漱溟是一個「士」。
季羨林：梁漱溟是士。當年那個禰衡罵曹。
蔡德貴：您的老鄉傅斯年，在國民黨時期也是士，他敢罵蔣介石。在台灣，台灣大學的事情，蔣介石說，那裡的事情我管不了。
季羨林：對。
蔡德貴：他也是個士。
季羨林：嗯。
蔡德貴：說到傅斯年，您進北大以前應該與他有聯繫的。
季羨林：聯繫啊，也沒有什麼聯繫。因為他是中央研究院歷史語言研究所的所長，研究中國學術史不能不講這個所，所長就是傅斯年。那時候，我記得，我寫過一篇文章《浮屠與佛》，就發表在那個所的季刊上，那裡面印的錯誤多極了。
蔡德貴：印刷質量不行啊，是不是因為用的外文很多啊。
季羨林：那個也有關係，當然，也是。就是錯誤極多。
蔡德貴：錯誤極多，但是影響也極大。
季羨林：當時那個雜誌，是權威性的啊。
蔡德貴：是不是胡適對這篇文章評價極高啊。
季羨林：他覺得還行。
蔡德貴：生經一證，確鑿之至，是這篇，還是《列子與佛典》呢？
季羨林：那是《列子與佛典》。因為那個《列子與佛典》，一篇平平淡淡的文章，實際上解決了中國哲學史上的一個問題，《列子》的來源問題，怎麼回事。也不能說我的那篇文章，有多麼深刻。關於這個《生經》，佛典里有《生經》，這個《列子》里的《生經》與佛經里的《生經》幾乎完全一樣，證明《列子》是抄佛典的。胡適倉倉促促要走，到南京去，他寫沒有寫，我不知道，說《生經》一證，確鑿之至，不但確鑿，而且確鑿之至。這是胡適上南京以前（說的）。
蔡德貴：好像寫過。
季羨林：寫沒有寫，我不知道。反正是這八個字。
蔡德貴：《列子與佛典》，也是在這個季刊上發表的嗎？
季羨林：不是，首先發在什麼地方，我忘