2008年10月16日下午4:00～5:10
蔡德貴：中午休息好嗎？
季羨林：我都是睡覺大王了，一天快睡20個小時了。
蔡德貴：您上午實際上很早就起來了，您幾點起床啊？您6點多起床。您中間還不斷地思考，怎麼會睡20小時啊？
季羨林：我6點多起床。
蔡德貴：我才是睡覺大王，一天要睡10個小時。
季羨林：能睡覺是健康的保證。
蔡德貴：我跟您學，晚上九點半睡覺，五點半左右起床。中間醒一兩次。中午睡一小覺，半個小時多一點。很有意思。先生，有學生說，趙士珍，阿拉伯語1961年入學的學生，聽說您抗美援朝捐獻過飛機？
季羨林：沒有，沒有。
蔡德貴：沒有嗎？
季羨林：我哪裡有那麼大的財力啊。常香玉捐過飛機的。
蔡德貴：他們怎麼會異口同聲說呢？那個消息是從哪裡來的呢？
季羨林：沒有。誰知道啊？
蔡德貴：那您捐過款吧？捐過多少呢？
季羨林：捐款是不成問題的。捐過多少，我忘記了。
蔡德貴：最近好多朋友關心您，問您在做什麼。您口述歷史可以說嗎？是不是保密啊？可以公開嗎？學術界的朋友都很關心您。
季羨林：這有什麼保密的，不保密。
蔡德貴：內容可以保密，做口述歷史可以公開啊！學術界的朋友都關心您。您提倡奧運會，要把孔子抬出來。香港孔教學院的湯恩佳博士非常感動，說能不能聯繫一下，他特別想來拜訪您。這個影響是他自己永遠也不能達到的。他一直想來拜訪您，不知道能不能實現。他多年來在大陸捐贈了大概幾千萬元的孔子塑像，非常大的氣魄，他74歲，為推廣孔子思想不遺餘力。山東大學的孔子像也是他捐給的。他非常希望得到您的允許，來拜訪您。他認為孔教，這個教，是教化之教。他與您觀點不完全一樣。他認為是孔教。孔教的教，不是嚴格意義上的宗教，有教化的意義。
季羨林：也用不著那麼解釋，（孔教）就是宗教，唐代那就是宗教。儒、釋、道三教，堂而皇之地叫宗教。這無所謂。
蔡德貴：他認為，大陸對孔教有貶低，孔教就是挖掘孔子思想的教化意義。
季羨林：也用不著那麼解釋，用不著，就是宗教。
蔡德貴：可是孔教推行起來有難度，國家不是還沒有承認它是正式宗教嗎？
季羨林：國家不是有宗教局嗎？葉小文哪，葉小文我跟他談過一次話。不是專門談孔教。就是談什麼呢？有一次我跟馮定，那時候我們兩個都是政協委員，政協委員在社會科學組，政協分社會科學組。所以有時候，我們都是坐一輛車，北大的么。一輛車上就無所不談。有一個問題，是他提出來的：階級先消滅，還是宗教先消滅？提出這麼一個問題，後來，這個問題，我一直在考慮。我後來與葉小文一見面，就跟他講，我說，你這個位置很好，在極左的時期，你這個位置要消滅宗教的，這在當時是占統治地位的思想。現在呢，另外一個看待了。我說，宗教這個東西啊，我跟他講，恩格斯用了一個詞，叫宗教的需要。這世界有的人需要宗教，有的人不需要宗教。這是真的。中國人，不需要（西方意義上的）宗教。歐洲人得需要宗教，很簡單。一出生，帶著一個宗教，他爸爸是什麼教，他就是什麼教。歐洲啊，一下生就在教堂洗禮么。而且他們這個歐洲啊，到現在（的情況）我不知道，我在德國那時候，禮拜天啊，（西方人）幹什麼事呢。一個起來的晚，因為不上班了，起來以後吃早點，吃完早點，就到教堂去。那教堂我去過，它也不限制。我去的是天主教的教堂。天主教跟這個新教還不一致。我去的時候，大堂裡邊，他們是跪著還是坐著怎麼的，我忘記了。滿人。
蔡德貴：應該是坐著，天主教好像不跪。
季羨林：我是說的天主教。牧師提著一個燈，在這個人堆裡面轉，還有點響聲，我忘記了。那個牧師提著燈那個轉的情況，我現在一閉眼，還能夠看到。他早晨從教堂回家以後，一般是到這個城市附近的農村，他們大概是有點錢的人，教授大概都是有錢的，都在農村買一小塊地，種點什麼東西，裡邊蓋一所小房子，木頭蓋的房子，一天就待在那個小木頭房子里。吃飯呢，那個小木頭房子現成的，能夠住，能夠做飯。禮拜天就是那麼過的。緬甸很有意思，首都仰光附近一個茵萊湖。茵萊湖邊上，一些小木頭屋子，只能坐，不能躺，大概那個教授階級啊，有錢人家幾乎都有一所小木頭房子。一個星期到裡邊去，住上半天。
蔡德貴：是不是帶有一種宗教反省的意思？
季羨林：就是跟那個有關係，就是反省。他們想什麼，咱們不知道。就是那個反省啊。哪個做得好，對得起上帝，哪些對不起上帝。就是這樣子。
蔡德貴：您剛才說，先生，您說中國不需要宗教。對吧？
季羨林：這是我自己的觀點。
蔡德貴：那您怎麼解決中國唐代儒教的問題呢？唐代是把儒學當作宗教了。
季羨林：唐代是三教合一，我認為宗教啊，不是中國不需要宗教，宗教有一個，西方意義上的宗教，是信仰上帝。我說宗教啊，中國有宗教，並不信仰上帝。唐代宗教三教合一，也不信仰上帝。同樣叫宗教，內容不一樣。
蔡德貴：那您是在這個意義上說，中國宗教不是西方意義上的宗教。
季羨林：嗯。
蔡德貴：現在有個觀點，先生，這個觀點說，西方意義上的宗教是神學宗教，信仰的是上帝。
季羨林：對。
蔡德貴：我們的宗教是道德宗教。是讓人講究道德修養的，讓人完善道德行為的。
季羨林：對。
蔡德貴：您說，有道理嗎？
季羨林：有道理。
蔡德貴：所以，中國人從小不念什麼《聖經》，但是，念《論語》，念《四書》。
季羨林：其實，那就是《聖經》。
蔡德貴：《論語》就是我們的《聖經》，但是一直沒有把它作為《聖經》固定下來，對嗎？
季羨林：對。是這樣的。
蔡德貴：這樣，您的說法，與湯恩佳先生完全一樣。他說，《論語》就是中國人的《聖經》。可惜的是中間有一段，尤其是中國的「文革」，把儒家的東西衝擊得太厲害了。因為孔子被打倒了，《論語》的地位也就一落千丈。湯恩佳先生，如果方便的話，可以安排他與您見一次面。他有大陸身份證，就可以進來啊。
季羨林：他是政協委員啊，可以通過政協么。廣東政協與中央（全國）政協聯繫啊。
蔡德貴：香港身份證來301，比較難。
季羨林：不知道。
蔡德貴：發揚儒教，在哪個意義上最好？
季羨林：不是儒教，我就說是孔子的學說。我並沒有稱它為儒教。唐代是宗教，三教合一么。我認為孔子他這個學說啊，講運動會，他講禮、樂、射、御、書、數，禮、樂不是運動，其中有射、御，就是運動。射箭，開著這個戰車，這就是運動，書數就是文化，就是六藝之學。而且中國歷史上，歐洲那裡有宗教戰爭，一打幾百年，中國歷史上我不認為有什麼宗教戰爭。那個白蓮教啊，也不是宗教起義，而是不滿的農民，借這個宗教來造反。所以中國沒有宗教戰爭。
蔡德貴：可是，外來的宗教，對中國宗教的發展還是有刺激的。比方說，佛教對道教。
季羨林：道教不是外來的。
蔡德貴：不是外來的，但是有些學者說它是受佛教的影響。可以這樣說嗎？
季羨林：一點也沒有錯啊。這個道教有《道藏》，它有它的整個的「藏」，這是哪兒來的啊？佛教有《佛藏》，道教受佛教影響，有一個《道藏》，現在國內研究《道藏》的人不太多啦。現在呢，我們在編一個叫《儒藏》，這個是誰發起的，我不知道。
蔡德貴：湯一介先生。
季羨林：恐怕還要高。
蔡德貴：那可能是許嘉璐同意的。
季羨林：我好像還是總編撰。（笑）
蔡德貴：《儒藏》現在除了北大在編，人大在編，四川大學也在編。有些可能交叉的、重複的內容都有。《道藏》是受《佛藏》的影響啊。
季羨林：這是沒有問題的。
蔡德貴：現在有些人說，您老研究了一輩子佛教。
季羨林：也不能那麼說，我也不限於佛教。
蔡德貴：研究啊。
季羨林：研究也不限於佛教。
蔡德貴：但是您一輩子沒離開過佛教研究，可以這樣說嗎？
季羨林：我研究佛教，主要不是從教義。我對於這個教義啊，不感興趣。所有宗教的教義，我都不感興趣。就是它教義裡邊充滿了偏見。所以，我研究佛教語言，