中國的股市有很多讓人跌破眼鏡的地方，要漲一片紅，要跌一片綠，像做過山車一樣，說是瘋狂也不過分。造成這種非理性瘋狂的原因何在？股市的未來該如何完善？
◎記者：從改革開放到現在也不少年頭了，中國股市為什麼還如此缺乏理性？
陳志武：我們缺乏真正深刻的教訓。要培養成熟的市場就是要讓投資者分享市場的紅利，同時也接受市場的教訓，按市場規律辦，該賠的就賠、該傾家蕩產的就要傾家蕩產，這樣才會形成理性的投資氛圍和負責任的投資者。在什麼都以「社會穩定」為第一原則的情況下，太多對上市公司、對證券公司、對投機者的溺愛，只會讓股市脫離上市公司，讓股票是一個世界、股票發行公司是另一個世界，兩個世界各自互不相干，股市就完全成賭場。
◎記者：我有點兒不同意。中國股市其實也一樣有教訓吧，有些股民過去幾年給搞得欲哭無淚的也不少。不過很反諷，他們總結出來的經驗往往是感慨「中國還是政策市」。這種教訓好像就是讓老百姓更加不理性，更加放棄獨立判斷，相信要跟著政府這個大莊家跑。
陳志武：對，我說的就是特別缺來自市場的教訓。比如大陸股市有些上市公司連年虧損，按公司法早該退市，就搞出個ST股。ST了好久，又搞出一個SST，這不是開國際玩笑嗎？
這種羞羞答答的文化對於證券市場是最可怕的。我們的一些官員非常得意地用一些政策手段，比如動不動發個人民日報社論，把股票指數玩弄於股掌之間，以調控能力為自豪，這隻有壞處沒有好處，讓人除了跟蹤政策信號之外沒法去對投資決策太認真。
◎記者：這一輪股市浪潮中還有一個現象，就是儘管巴菲特在中國變得家喻戶曉，但我所知道的一些基金經理都開始費心打聽內幕消息，沒有人敢標榜自己像巴菲特那樣依賴公開的信息來作研究，那會被當做傻子，而在西方被當做過街老鼠的「內幕交易」，在中國要打擊也是不疼不癢。
陳志武：這就是非理性的「政策市」的惡果。大量的炒股者依賴內幕消息而發財，而且這樣的政府做莊蘊藏著巨大的敗德風險，因為絕大多數內幕消息都來自於政府部門。「政策市」把大家的注意力引導到政府內幕消息上，而不是放在追蹤上市公司的商業模式和公司治理上。
◎記者：早些年一些地方政府把一些瀕於破產的垃圾國有企業「包裝上市」，這也屬於擾亂市場秩序的內幕交易吧。
陳志武：當然，這樣嚴重透支了政府的信用。一個股市能夠成長起來的核心就是信用，你說股票就是一張紙，如果不講信用，憑什麼能這麼值錢？有些人壟斷了內幕信息並優先於大眾獲利，這是絕對不能容忍的。在美國證券界的從業人員，自己不能開股票賬戶。像格林斯潘這樣的人，不僅自己，連家屬都不能碰股票，被發現是要坐牢或被處罰的。我記得美國曾有一個送報紙的夥計，因為提前看到了報紙上的一條消息，搶先買股票套利，結果都被以內幕交易起訴。這種道德要求不知道今天中國有多少人能做到。
◎記者：我琢磨這個流動性過剩的問題，我覺得沒有任何解決的出路，除非能把老百姓出於不安全感而投機的資金引導到創業上來，讓大家對未來產生堅定的投資信念。否則任何通過緊縮信貸一類的手段來降低流動性，對經濟產生的作用都是殺傷性的。
陳志武：我完全同意這個判斷。而且讓老百姓都來創業也是解決目前經濟發展瓶頸最有效的方法。更多人創業必然意味著更多的就業機會、收入機會。
◎記者：但我前些日子盤算了一下，我身邊這些朋友辛辛苦苦幹了好幾年，掙的錢比不上炒股票，或者買房子增值的利潤，我想這個社會心理能不失衡嗎？還創什麼業呀？乾脆大家都不幹活了，專門炒股票吧。這對社會效率的損失會相當大呀。甚至我有一種朦朧的擔心，如果大家都把精力用到研究怎麼分配財富，而不是創造財富上，會形成另一股新的專制力量。
陳志武：這種壞的可能當然是存在的，而且在中國已經發生了。但其實這不能怪人們炒股，炒股投機對經濟也極為重要，從一定意義上幫助市場分攤風險、提高股市流動性。證券市場的繁榮本來可以產生很多很好的結果。最好的結果，就是前面說的鼓勵大家都來創業，這種邏輯完全是成立的。股市一牛，我們一看，哇，公司股票上市能賺這麼多錢啊，馬上熱血沸騰，我也來辦企業，大家都辦企業，哪怕從開小店開始。因為雖然炒股可以賺錢，但那只是賺小錢，在股市熱潮中，更賺錢的方式還是自己創建公司，然後讓公司上市，這最賺錢，而且是賺大錢。股市的這種拉動效應可以把一個國家的創業活力充分激發出來。很多人研究美國的證券市場歷史，都把眼光只盯在證券市場本身，而忽略了美國歷史上的幾次大牛市，除了投資者和投機客獲利以外，每次都伴隨著全社會的創業高潮。這樣，社會資源向更優化的方向配置，每次推動新一輪的技術革新。
相比之下，中國的這次股市熱潮，鼓勵了多少創業？除了帶動賭場熱以外，給中國經濟帶來了什麼正面的拉動效果？為什麼中國的股市這麼畸形？關鍵在於中國股市的上市機會主要留給了國有企業，給真正的民營企業的上市機會極少，證監會把民營企業上市通道堵得很死。這樣一來，不管股市多麼瘋狂，沒有幾個人會想到自己也可創業、創造股票供應，以此從股市熱中賺大錢。於是，中國股市對正面創業的拉動效果就沒有了。
◎記者：可是有一個現象我覺得值得研究，中國真正的創業型、創新型的企業為什麼大都在海外上市呢？
陳志武：我覺得我們中國股市在公開鼓勵一種獎劣罰優的文化。股市被政府壟斷，以後大量的上市指標給了一些低效的國有企業，老百姓也沒有太多選擇，有限的投資渠道都集中到這裡，這個「殼」就變得很值錢。只要上市，好企業壞企業沒有區別，成了一種獎勵機制。政府實際上在用這種方式獎勵垃圾企業，獎勵垃圾企業的方式給全社會塑造一個非常壞的榜樣。這種好壞不分，而且通過獎勵垃圾企業，實際上是變相懲罰了好企業和好經理人，把這個市場變成一個沒有公道的地方。最後成為劣幣驅逐良幣的狀況，逼著好的企業要麼遠離，要麼也跟著學壞。因為那些老老實實辦企業的人心理太不平衡了，走外門邪道、赤裸裸尋租的人都發財了，我幹嘛當傻子呢？結果，好的民營企業只好到境外上市，而那些能到海外上市的行業恰恰是中國現在創業最熱的行業，真正受到股市的拉動。
◎記者：我有時候很困惑。我在中國經常發現一些完全在市場競爭中摸爬滾打出來的企業，它們有很棒的基因，比如做一個民間小老闆，不靠後台，做豆瓣醬能做成全國名牌，搞一個火鍋店能搞成全國連鎖，這樣的企業應該是很有投資價值的。我假如作為投行，幫這些企業上市應該是很好的生意，作為證監會放開讓這些企業上市對於優化國家經濟結構也有好處啊。
陳志武：這個問題讓我們都困惑。這個問題當然應該要去問證監部門。比如，搞餐飲的俏江南就屬於你所說的那類企業，前一段時間我聽說他們也要跑到境外上市了。不過，去年商務部出台的限制外資併購、限制國內企業資產外賣的文件，現在把到境外上市的路也卡住了。於是，出現的局面是，到境內、境外上市都難，抑制人們創業的出路，逼著更多人只有去投機國有企業的股票了。
中國的股市文化很不健康，最好的從股市獲利的方法，其實是激發更多人去創辦企業，然後有順暢的途徑到證券市場上市，讓創業者有機會兌現成功的果實，讓投資者分享利益，而不是全國的人都圍著就那麼幾隻投資價值不高的股票，賭來賭去。中國的這次股市浪潮，到目前為止我們只看到投機浪潮，沒有起到優化經濟發展質量的效果，可以說我們正在和一次重要的歷史機遇失之交臂。
◎記者：未來一段時間會有更多的國有股回歸上市，大概至少能給股民多一些選擇機會，您怎麼看？
陳志武：這也是我所憂慮的。大量國有企業躋身證券市場，證券市場的蹺蹺板主要向國有企業傾斜，造成證券市場的規則更加不公正，因為證監部門、執法和司法部門恐怕會很自然地傾向於國有企業。有的國有企業壟斷不僅損害社會效率，而且它太龐大了，太強大了，動不動就是副部級，也使檢察機關要監督查處這些企業非常困難，這樣的證券市場必定是非常混濁的。
◎記者：金融這個行業通過這次牛市能夠看出來，一方面是個明星行業，一方面規則有不透明的地方。一個人的投資水平高低很難講，不能像超級女生一樣一比就大致比出個高低。一個中國人假如有了巴菲特這樣的名聲，他簡直可以閉著眼睛賺錢，因為一旦消息傳出來，「巴菲特買了某隻股票」，大家都會去追捧，股市上的願望是可以自我實現的，那他的手指就成了金手指。這樣我覺得金融行業的強大很容易形成一個新的封閉，壟斷的利益集團或者說